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xrr non più registrato

Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 6:11 am Oggetto: 70-200 2.8L IS: eccezionale o no? Sì, esame approfondito |
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Partiamo dal famoso test che spesso viene citato, su cui non sono per nulla d'accordo e fornirò argomenti validi in seguito:
http://www.photo4u.it/files/immagine-1_150.jpg
http://www.photo4u.it/files/immagine-2_154.jpg
Da questo test mi comprerei un sigma 70-300 da 200 euro, visto che siamo spesso sotto il buono (!).
Ma come mai quando scatto vengono immagini sensazionali??? Sentiamo altre fonti (cliccare sulle freccioline per vedere le immagini cambiare):
THE DIGITAL PICTURE:
In questo test la nitidezza a 70 2.8 è maggiore che l'85 1.2
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?FLI=0&API=0&FLIComp=0&APIComp=0&Lens=103&Camera=9&LensComp=397
Ma torniamo al grafico iniziale del test, il confronto con la versione non stabilizzata:
a 70 2.8: versione non IS migliore tranne che sulle linee nel centro a dx
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?FLI=0&API=0&FLIComp=0&APIComp=0&Lens=103&Camera=9&LensComp=242
a 100 2.8: situazione uguale
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=103&FLI=2&API=0&LensComp=242&FLIComp=2&APIComp=0&Camera=9&CameraComp=9
a 135 2.8: versione IS nettamente migliore
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=103&FLI=3&API=0&LensComp=242&FLIComp=3&APIComp=0&Camera=9&CameraComp=9
a 200 2.8: versione IS nettamente migliore
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=103&FLI=4&API=0&LensComp=242&FLIComp=4&APIComp=0&Camera=9&CameraComp=9
Quindi oltre i 100 è superiore al 70-200, sotto i 100 leggermemte inferiore anche se per quelle linee sembra mantenere una maggiore risolvenza
Il giudizio di Digital Picture:
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-70-200mm-f-2.8-L-IS-USM-Lens-Review.aspx
Qualità eccelente, a livello dei migliori fissi, anche per colori e contrasto.
Su Fredmiranda:
http://www.fredmiranda.com/reviews/index.php?cat=45
70-200 2.8 IS voto 9.5
70-200 2.8 voto 9.9
85 1.2 II voto 9.7
70-300 IS USM voto 8.8
70-200 f4 voto 9
Per concludere: la 70-200 2.8L IS è una delle migliore lenti Canon mai fatte, e quì parliamo di nitidezza... Se vedeste i colori !! Il contrasto!!
Se poi aggiungiamo che ha un IS fruibile fino a 4 stop (ho scattato a 200mm con 1/12 e l'immagine era ferma)......... _________________ Canon EOS 40D - EF-S 17-85 IS - Canon DIGITAL IXUS 80 IS - Monitor Professionale Lacie 22" - Monitor prosumer Asus LCD ad alti DPI
Ultima modifica effettuata da xrr il Mar 31 Ott, 2006 6:38 am, modificato 1 volta in totale |
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brettik utente attivo

Iscritto: 14 Nov 2005 Messaggi: 1995 Località: Firenze
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 6:34 am Oggetto: |
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Citazione: | THE DIGITAL PICTURE:
In questo test la nitidezza a 70 2.8 è maggiore che l'85 1.2 |
Scusami ma come fai a paragonare due ottiche a diaframmi diversi???? Pretendere che l'85mm vada meglio a tutta apertura (1.2) rispetto al 70-200 a focale 85mm e diaframma 2.8 è una assurdità. sarebbe come dire che una ferrari a 50 all'ora va esattamente come una cinquecento. Ognuno rimane delle proprio idee, ma per lo meno cerchiamo di argomentarle in maniera plausibile... altrimenti è meglio stare zitti.
P.S. non te ne avere a male. _________________ Sony A7R III - Sony 16-35 F2.8 GM - Sony 100-400 GM - Sony 24 F1.4 GM - Sony 135 F1.8 GM - Sony 90 Macro F2.8 - Zeiss Batis 85 F1.8 - Sony 24-105 F4 |
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xrr non più registrato

Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 6:39 am Oggetto: |
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brettik ha scritto: | Citazione: | THE DIGITAL PICTURE:
In questo test la nitidezza a 70 2.8 è maggiore che l'85 1.2 |
Scusami ma come fai a paragonare due ottiche a diaframmi diversi???? Pretendere che l'85mm vada meglio a tutta apertura (1.2) rispetto al 70-200 a focale 85mm e diaframma 2.8 è una assurdità. sarebbe come dire che una ferrari a 50 all'ora va esattamente come una cinquecento. Ognuno rimane delle proprio idee, ma per lo meno cerchiamo di argomentarle in maniera plausibile... altrimenti è meglio stare zitti.
P.S. non te ne avere a male. |
Mi è stato detto che con l'85 si può scattare a 1.2, quando dicevo che l'IS permette di aumentare "gli stop" del 70-200 2.8 IS. _________________ Canon EOS 40D - EF-S 17-85 IS - Canon DIGITAL IXUS 80 IS - Monitor Professionale Lacie 22" - Monitor prosumer Asus LCD ad alti DPI |
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pianozzo utente attivo

Iscritto: 31 Mgg 2006 Messaggi: 1013 Località: Marina di Carrara (MS)
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 8:03 am Oggetto: |
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Citazione: | THE DIGITAL PICTURE:
In questo test la nitidezza a 70 2.8 è maggiore che l'85 1.2 |
Questa affermazione è degna di uno che entra per la prima volta in un negozio di fotografia....prova a mettere la focale 85 al 70-200 e il diaframma 2.8 all'85...l'85 lo sbriciola il 70-200
Continui a ribadire il discorso del guadagno degli stop con l'IS, il vero vantaggio dell'IS è di permetterti di fare foto in condizioni che per la luminosità della lente sarebbero impossibili: ma fisicamente le caratteristiche ottiche non possono variare!!! _________________ "Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per due mesi la rata della macchina. " John Belushi |
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Darthino utente

Iscritto: 22 Mar 2006 Messaggi: 312
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 8:30 am Oggetto: |
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xrr, secondto me ti sei comperato il 70-200 f2.8 IS e ti sei trovato pentito e ora stai in tutti i modi cercando di giustificare a te stesso il tuo acquisto
pensa meno alla qualità e scatta di più
ciao |
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rincoman utente

Iscritto: 20 Dic 2005 Messaggi: 261 Località: Napoli
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 9:49 am Oggetto: |
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"Inviato: Mar Ott 31, 2006 6:11 am Oggetto: 70-200 2.8L IS: eccezionale o no? Sì, esame approfondito"
ma scusate, ma è possibile svegliarsi alle 6 del mattino per porsi sti problemi?
xrr, credo che tu abbia speso, come noi tutti, migliaia e migliaia di EURI per queste lenti e... pensi alla nitidezza??? che il 70-200 L IS sia una delle migliori lenti al mondo è noto, ma la nitidezza non credo che sia, tra i suoi tanti pregi, il principale.
nè sono convinto che sia, questa, la qualità principale di ogni lente (IMHO)
cmq auguri per l'ottima lente.
 _________________ Canon 20D, Canon 10-22, Tamron 28-75, Canon 50 USM, Canon 100 Macro USM, Canon 200 L USM II, Canon mr-14ex, Manfrotto 190pro + 141rc, Canon tc-80n3, Tubi Kenko, Kenko 1. 4x, Canon 2x, Vosonic 2160, Tamrac Adventure 2, Tamrac Expedition 5 -- Grazie a tutti gli utenti del forum per i consigli sul corredo... un giorno forse imparerò anche a fotografare |
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Tomash utente attivo

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 10:14 am Oggetto: |
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Sinceramente, è inutile che cerchi di dimostrare che il tuo 70-200 f2,8L IS USM è più "sborone" del 85 f1,2L USM.
Sono obiettivi nati per scopi molto diversi. |
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nico65 utente
Iscritto: 01 Dic 2004 Messaggi: 488
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 11:02 am Oggetto: |
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Citazione: | THE DIGITAL PICTURE:
In questo test la nitidezza a 70 2.8 è maggiore che l'85 1.2 |
su questo modo di fare i confronti non ho parole ...
di test la rete e' piena, i test scientifici o pseudo non mi hanno mai convinto molto, ho sempre preferito serie prove sul campo ( ma per quanto possibile serie, a livello di condizioni confrontabilita' ecc. )
guarda anche questi di test http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
se non ricordo male dei tre 70-200 l'IS non ne esce vincitore se guardi la nitidezza
io quando ho dovuto scegliere quale prendere, ho letto molto, ho sentito anche amici che come me hanno fatto diverse prove, ne ho provato uno personalmente e alla fine ho deciso
io ho preso il 4 per molti motivi, tu puoi avre fatto un'ottima scelta con il 2.8 IS, lo stabilizzatore e un diaframma in piu' possono essere determinanti in alcune situazioni, se quelle situazioni sono per te importanti hai fatto benissimo
forse l'esemplare che ho provato io non era riuscito particolarmente bene, forse avendo avuto ( e avendo ancora i files ) il nikon 70-200 2.8 AFS VR sono stato condizionato dalla sua resa ( per me nettamente superiore )
e' un grande obbiettivo ma la nitidezza non e' il suo forte, ci sono tante caratteristiche che fanno grande un ottica, lo sfuocato, la plasticita', i passaggi tonali ecc.
ciao
nicola |
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lolly56stk operatore commerciale

Iscritto: 30 Apr 2004 Messaggi: 7219 Località: venessia
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 11:03 am Oggetto: |
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la tua lente è il top per quanto riguarda gli sport indoor, dove c'è bisogno di versatilità e di luminosità.
per i ritratti la miglior lente è l' 85 1.2 per vi del suo sfocato,della resa dell'incarnato e per la tridimesionalità che riesce a dare alla foto.
che poi tu possa benissimo usare il 70/200 in studio oppure l' 85 per gli sport non te lo vieta nessuno,si difendono comunque egragiamente tutte e due,a parte l' 85 1.2 vecchia versione per via dell af troppo lento.
suo malgrado le lenti quando vengono costruite sono vengono pensate per determinati usi,e quindi sviluppate per quello specifico uso.
il 70/200 alla fine è un tuttofare da portarsi dietro per rubare qualche ritratto in street, per portarselo al palazzetto, per foto veloci. l' 85 è un ottica fondamentalmente solo per il ritratto, per una foto pensata, ragionata e poi svolta, così si riesce a sfruttare appieno l'85,cercando di sfruttare appieno tutte quelle piccole cose che da in più rispetto al 70/200 nel campo dei ritratti.
per la storia dei due 70/200,io sinceramente nn mi faccio molte paranoie,la qualità è elevatissima in tutti e due...uno ha lo stabilizzatore e l'altro no. a me lo stabilizzatore non piace quindi ho comprato quello senza e il risparmio l'ho investito in un 85 1.2 mentre aspetto di poter comprare l'1.2  _________________ Cerca se vuoi trovare, parti se vuoi arrivare
Le mie foto
il mio corredo sono i miei pensieri, i miei occhi e le mie mani! |
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primoz nuovo utente
Iscritto: 17 Giu 2006 Messaggi: 9
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 6:29 pm Oggetto: |
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lolly56stk ha scritto: | l
che poi tu possa benissimo usare il 70/200 in studio oppure l' 85 per gli sport non te lo vieta nessuno,si difendono comunque egragiamente tutte e due,a parte l' 85 1.2 vecchia versione per via dell af troppo lento.s |
ma nemmeno la versione II del 85/1.2 non e un campione per la velocita del AF. e troppo lento per sport veloci.  |
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xrr non più registrato

Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 7:32 pm Oggetto: |
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E' che ieri sono andato a dormire "presto" e complice l'ora solare mi sono svegliato alle 5 arzillo e incazzato per i test dell'altro post, che ho riportato in cima.
E' stato semplice allora riportare un pò di dati che fanno un pò di verità
SI'.PERCHE'NON NE POTEVO PIU' DELLA CANTILENA SENTITA SPESSO QUì: "LA VERSIONE SENZA IS E' MOLTO MEGLIO, PERCHE' L'HA DETTO..."
E SE FACEVO NOTARE CHE ALLE FOCALI LUNGHE E' MEGLIO 'IS, NUN CE CREDEVANO !!!
Onore all'85 1.2, però mi stride che su fredmiranda non abbia 10.0 come il 200 1.8 o il 300 2.8... _________________ Canon EOS 40D - EF-S 17-85 IS - Canon DIGITAL IXUS 80 IS - Monitor Professionale Lacie 22" - Monitor prosumer Asus LCD ad alti DPI |
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 7:35 pm Oggetto: |
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su fred miranda c'è uno che ha dato 5 al 70 200 f4 perchè non era f2.8... che è un po' come dire do 5 a una nikon d200 perchè nn è canon... che senso ha? siccome possono votare tutti, non ci ho mai guardato più di tanto a quei numeri _________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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xrr non più registrato

Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 7:47 pm Oggetto: |
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ander75it ha scritto: | su fred miranda c'è uno che ha dato 5 al 70 200 f4 perchè non era f2.8... che è un po' come dire do 5 a una nikon d200 perchè nn è canon... che senso ha? siccome possono votare tutti, non ci ho mai guardato più di tanto a quei numeri |
Sì ander, vanno presi con le dovute misure, però la media ho notato che spessissimo è reale.
Per esempio hanno voti altissimi il 28-70L, il tamron 28-75 in relazione alla sua fascia (più del corrispondente signa), e il 70-200 f4 vince per 0.2 punti il 70-300 IS, cosa che corrisponde con quanto detto in questo forum. _________________ Canon EOS 40D - EF-S 17-85 IS - Canon DIGITAL IXUS 80 IS - Monitor Professionale Lacie 22" - Monitor prosumer Asus LCD ad alti DPI |
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ander75it utente attivo

Iscritto: 27 Lug 2005 Messaggi: 6387 Località: Genova
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Inviato: Mar 31 Ott, 2006 8:44 pm Oggetto: |
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Cmq io preferisco lensplay.com... Intanto ha un utile database di tutte le lenti, con le specifiche principali, e poi le puoi votare MA ci sono anche i "giudizi della regia". Ed è più completo, tra l'altro. _________________ Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u |
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gitantil utente attivo

Iscritto: 18 Ott 2005 Messaggi: 2462 Località: Palermo
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Inviato: Mer 01 Nov, 2006 7:13 pm Oggetto: |
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non per generare ulteriori polemiche ma dopo aver usato per parecchi anni il nikon 80-200 e dopo aver sentito decantare su questo forum le lodi di tali ottiche stavo per acquistarne un'esemplare da afiancare alla 5d, ma sorpresa ne sono rimasto deluso come nitidezza, anche se le foto avevano una cromia molto bella, meglio del mio 24-70L.
Detto questo ma come si può confrontare tale ottica con una delle più riuscite del corredo canon??
p.s. i test on line sono le cose meno corrette esistenti, da alcuni si evinceva ad esempio che il tokina 12-24 e il sigma 10-20 non avevano nulla da invidiare al nikon al punto che acquistai proprio il tokina; ma un giorno dopo aver provato per puro caso l'omologo nikon decisi di non credere mai più a questi test |
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Matrix utente attivo

Iscritto: 14 Dic 2005 Messaggi: 1528 Località: Milano
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Inviato: Mer 01 Nov, 2006 10:33 pm Oggetto: |
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La qualità a livello dei fissi non direi...
Visto e confrontato... l'85/1.2 a pari diaframma e focale col 70-200/2.8 IS, è MOSTRUOSAMENTE migliore...
Anche il 50/1.8 va meglio a pari diaframma del 70-200/2.8is... _________________ Canon EOS 7D + BG-E7 | 10-22 usm | 24-70/2.8 L | 70-200/4 IS L | Speedlight 430ex | |
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ziopino93 utente attivo

Iscritto: 08 Feb 2005 Messaggi: 2717
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Inviato: Mer 01 Nov, 2006 11:22 pm Oggetto: |
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Matrix ha scritto: |
Anche il 50/1.8 va meglio a pari diaframma del 70-200/2.8is... |
Non lo metto in dubbio.... ma come hai fatto a provare a 50mm il 70-200 ? Io non sono mai riuscito a farlo scendere sotto i 70mm.....  |
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Matrix utente attivo

Iscritto: 14 Dic 2005 Messaggi: 1528 Località: Milano
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Inviato: Mer 01 Nov, 2006 11:28 pm Oggetto: |
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ziopino93 ha scritto: | Matrix ha scritto: |
Anche il 50/1.8 va meglio a pari diaframma del 70-200/2.8is... |
Non lo metto in dubbio.... ma come hai fatto a provare a 50mm il 70-200 ? Io non sono mai riuscito a farlo scendere sotto i 70mm.....  |
vabbè a parte la focale... lo davo un po per scontato...
Paragonavo solo la nitidezza a pari apertura...  _________________ Canon EOS 7D + BG-E7 | 10-22 usm | 24-70/2.8 L | 70-200/4 IS L | Speedlight 430ex | |
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ziopino93 utente attivo

Iscritto: 08 Feb 2005 Messaggi: 2717
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Inviato: Mer 01 Nov, 2006 11:39 pm Oggetto: |
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Matrix ha scritto: | ziopino93 ha scritto: | Matrix ha scritto: |
Anche il 50/1.8 va meglio a pari diaframma del 70-200/2.8is... |
Non lo metto in dubbio.... ma come hai fatto a provare a 50mm il 70-200 ? Io non sono mai riuscito a farlo scendere sotto i 70mm.....  |
vabbè a parte la focale... lo davo un po per scontato...
Paragonavo solo la nitidezza a pari apertura...  |
si si, era solo una battuta  |
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xrr non più registrato

Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209
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Inviato: Gio 02 Nov, 2006 12:05 am Oggetto: |
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IL 50 1.8 è di plastica, non è USM, in pratica ha solo il lentone di tutti i 50... Logico che visto che li producono da decenni 'sti lentoni abbiano discrete performance.
Solo un pò di niitidezza, ma colori, sfocato, tutto il resto a livello bassissimo. _________________ Canon EOS 40D - EF-S 17-85 IS - Canon DIGITAL IXUS 80 IS - Monitor Professionale Lacie 22" - Monitor prosumer Asus LCD ad alti DPI |
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