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ATTENZIONE! il digitale verso l'estinzione!
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Autore Messaggio
holden
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MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 6:53 pm    Oggetto: ATTENZIONE! il digitale verso l'estinzione! Rispondi con citazione

Avete mai pensato che è possibile contare il numero di foto differenti possibili che si possono realizzare con un sensore?
E' un numero finito, e neanche troppo difficile da calcolare. Gli ingegneri del forum sapranno certamente darci una mano...

Pensiamo alle generazioni future. Ogni scatto che realizziamo, è uno scatto sottratto ai nostri nipoti!

















LOL Scusate stà c*****a, ma è vera e non potevo non dirla!

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fujikon
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Iscritto: 15 Nov 2005
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Località: Tiriolo (CZ)

MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 10:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

perdonami...ma non sono riuscito a capire.......
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scavenger73
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Messaggi: 3059
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MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 10:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fujikon ha scritto:
perdonami...ma non sono riuscito a capire.......


Wink ...consolati....non sei il solo.....

Grat Grat

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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
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MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 10:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si... l'avevo letta.. qualcosa tipo i pixel del sensore * la prof di colore in bit * i 3 colori primari...

tipo: 8milioni * 12 *3=........Pallonaro

Very Happy

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letturo
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Iscritto: 19 Ago 2004
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MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 10:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOL Per 'fortuna' il numero di Mpixel è destinato a salire ancora se no che ci mettiamo ad arrivare a 134000miliardi di foto?!? Very Happy [ipotizzando di scattare tutti con una 8Mpixel e di 'restituire' la foto in RGB 24bit]

8000000 x 16777216 = 134000miliardi circa

(pixel a disposizione) x (numero di colori rappresentabile da ogni pixel)
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letturo
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Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 10:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
LOL Per 'fortuna' il numero di Mpixel è destinato a salire ancora se no che ci mettiamo ad arrivare a 134000miliardi di foto?!? Very Happy [ipotizzando di scattare tutti con una 8Mpixel e di 'restituire' la foto in RGB 24bit]

8000000 x 16777216 = 134000miliardi circa

(pixel a disposizione) x (numero di colori rappresentabile da ogni pixel)


Che poi questo sarebbe il numero minimo di foto da realizzare per 'saturare' quelle possibili, nell'ipotesi (assurda) che ogni volta si scatti una foto diversa dalle precedenti. Ad ogni modo, quello sarebbe il numero max di foto 'possibili' con una 8Mpixel Smile
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Sab 01 Lug, 2006 10:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

e tra le 134000miliardi circa ce ne sarà qualcuna bella? alla Adams.. Mandrillo sicuramente tutte replicate Very Happy
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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 7:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Doh! ma dico io . . . che razza di ragionamenti.
Mah braccia rubate alla . . . fotografia LOL
E' vero in teoria le foto che si possono fare con un sensore da 8.000.000 di pixel sono un numero finito.
Un pò come il numero finito di partire a scacchi che si possono giocare con 32 pezzi su una scacchiera da 64 caselle.
Il calcolo si dovrebbe fare considerando tutte le sfumatura che ogni singolo pixel puo assumere moltiplicato per il numero di pixel.
Ovvero 256 elevato a 8.000.000 x 8.000.000.
Alla fine considerando il solo munero derivante dalla potenza di 256 credo che si possa dire che sia praticamente infinito.

Enzo Mandrillo

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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli

MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 8:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Muad'Dib ha scritto:

Alla fine considerando il solo munero derivante dalla potenza di 256 credo che si possa dire che sia praticamente infinito.


... oppure, considerando una media giornaliera annua di 50 foto al giorno, finirà di certo prima... la nostra vita LOL
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WillCoyote1976
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Messaggi: 857
Località: Torino

MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 8:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ocio ha scritto:
Muad'Dib ha scritto:

Alla fine considerando il solo munero derivante dalla potenza di 256 credo che si possa dire che sia praticamente infinito.


... oppure, considerando una media giornaliera annua di 50 foto al giorno, finirà di certo prima... la nostra vita LOL
Argh! sgrat sgrat sgrat!
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Luca
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letturo
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Iscritto: 19 Ago 2004
Messaggi: 6248
Località: prov. AP

MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 9:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Muad'Dib ha scritto:
Il calcolo si dovrebbe fare considerando tutte le sfumatura che ogni singolo pixel puo assumere moltiplicato per il numero di pixel.

Appunto!
Citazione:

Ovvero 256 elevato a 8.000.000 x 8.000.000.
Alla fine considerando il solo munero derivante dalla potenza di 256 credo che si possa dire che sia praticamente infinito.

Ecco, non è quello il calcolo! Smile E': (8000000 x 2^24) = 8000000 x 256 x 256 x 256 = 8000000 x 16777216 = 134000miliardi abbondanti Smile

Se fossimo 5miliardi di fotografi... Very Happy Ma ovviamente è una cosa assurda, non so fare una stima precisa del numero di fotografie realmente 'possibili'.. Pensiamo un po' alle parole di una lingua: (anche volendo considerare quelle storpiate) sono un sottoinsieme ridottissimo di quelle 'possibili' (considerando arbitrariamente che di norma una parola non supera un certo numero di lettere..).

E' intuitivo che se è facilissimo ottenere una foto tutta nera (o al limite anche tutta rossa o giù di lì..) è praticamente impossibile ottenere una foto in cui ogni pixel abbia un colore diverso da quelli che gli sono vicini.. una sorta di scacchiera multicolore. Lo si può certamente fare con un programma ma fotografarlo è impossibile.

E poi un'altra cosa Smile : la cosa di cui sopra sarebbe possibile con una fotocamera avente sensore FOVEON (o equivalente), perché con quelle 'normali' (col filtro di Bayer) è impossibile ottenere una foto simil-scacchiera.

Insomma, il numero di foto realmente catturabili è incredibilmente inferiore a 134000miliardi. Se fossimo davvero 5miliardi di fotoamatori (molto attivi) ci sarebbe quasi da preoccuparsi! LOL
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holden
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Iscritto: 05 Dic 2005
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Località: Roma-Latina

MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Te sparo!

Comincia la guerra! Caccia all'ultimo scatto!
Rialzo del costo delle compact flash.
Scontro di civiltà tra Digitale e Analogico (questi ultimi di foto possibili ne hanno molte di più).
Guerra preventiva al Giappone per detenzione di macchine di fotografia di massa.

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Muad'Dib
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Iscritto: 26 Lug 2004
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MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 6:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

letturo ha scritto:
Muad'Dib ha scritto:
Il calcolo si dovrebbe fare considerando tutte le sfumatura che ogni singolo pixel puo assumere moltiplicato per il numero di pixel.

Appunto!
Citazione:

Ovvero 256 elevato a 8.000.000 x 8.000.000.
Alla fine considerando il solo munero derivante dalla potenza di 256 credo che si possa dire che sia praticamente infinito.

Ecco, non è quello il calcolo! Smile E': (8000000 x 2^24) = 8000000 x 256 x 256 x 256 = 8000000 x 16777216 = 134000miliardi abbondanti Smile
No non ci siamo. Non si fa!
Ho fatto una bella doccia gelata (per modo di dire visto che l'acqua esce a 22°) e messo in moto i miei pochi neuroni per attivare la funbzione logica del mio cervello Pallonaro
Dunque:
Ipotizziamo di avere un sensore lineare con 4 pixel dove ogni pixel puo assumere due soli valori Bianco (1) e nero (0) quanti possibili combinazioni possiamo ottenere ???
1° - 0000
2° - 1000
3° - 0100
4° - 0010
5° - 0001
ecc. ecc.
é evidente che siamo davnti al sistema di numerazione binario.
Con 4 cifre possiamo esprimere 16 combinazioni diverse, ovvero 2^4=16
nel nostro caso è come se avessimo un sistema a numerazione a base 256*256*256=16.777.216
con un tale sistema di numerazione, quante combinazioni possiamo esprimere con 8.000.000 di cifre ??
semplice 16.777.216^8.000.000= Argh!

Ho aperto il mio fido Excel per cercare una risposta precisa al quesito, gli ho posto la domanda relativa e come risposta mi è spuntato il seguente messaggio

Codice:
ATTENZIONE IL SISTEMA STA CERCANDO DI ESEGUIRE UNA OPERAZIONE IMPOSSIBILE PER STA CIOFECA DI PROGRAMMA.
SE VUOI SALVARE STO CESSO DI PC CLICCA SU OK ENTRO I PROSSIMI 10 SECONDI O LA MACCHINA DARA' INIZIO AD
UNA FUSIONE TERNOMUCLEARE CHE CANCELLERA' LA VITA SULLA TERRA.


Il povero excel riesce ad eseguire solo fino alla potenza 43, ovvero 16.777.216^43=2,7431E+303 cioè 2 seguito da 307 zeri.
Siamo nell'ordine di miliardi-di-miliardi-di-miliardi-di-miliardi-di-miliardi-di-miliardi-di-miliardi-di-miliardi-di-miliardi
E siamo solo alla potenza 43 Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
da un mio calcolo empirico se tutti i 6 miliardi di abitanti della terra scattassero 1.000 foto al giorno per tutta la loro vita, potremmo aspettare tranquillamente la fine dell'universo prima di vedere solo una frazione delle foto possibili.

Adesso ho bisogno di una borsa del ghiaccio sulla capoccia, dalle orecchie mi esce un po di fumo.
Secondo voi è grave ?? Very Happy

Enzo Mandrillo

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bruko
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MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 6:49 pm    Oggetto: Re: ATTENZIONE! il digitale verso l'estinzione! Rispondi con citazione

holden ha scritto:
Ogni scatto che realizziamo, è uno scatto sottratto ai nostri nipoti!


vero! Ma e' voluto: i miei nipoti devono fare un lavoro vero per pagarmi la pensione, altro che fotografie e disegnini come la nonna!!!
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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
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Località: Salerno

MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 7:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...scusate, ma con questo caldo non vi viene manco un po' di mal di testa a fare tutti 'sti conti? Non avete nulla di meglio da fare? Very Happy Very Happy
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Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto...
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Ked
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MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 7:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mhh curiosa sta cosa non ci avevo mai pensato, quasi quasi mi faccio un programmino che butta fuori immagini 800x600 provando tutte le combinazioni e poi scelgo le migliori LOL

Se non fosse che mi ci vorrebbero centinaia di hard disk per tenerle e qualche annetto di calcoli per elaborare tutte le varianti non sarebbe male l'idea Ops
In mezzo a quelle sicuramente ne troverei qualcuna carina ^^

PS:
Stavo provando a fare un programmino per calcolare le possibili foto date altezza e larghezza immagine e mi son accorto di un piccolo problema a cui non avevo pensato che un integer a 64bit non basta a contenere il numero di possibilità di un immagini di 3 pixel...
due pixel in true color danno esattamente 281.474.976.710.656 possibili combinazioni, il calcolo esatto è:
256*256*256 che è la profondità di colore uguale a 16.777.216 colori
elevato per il numero di pixel dell'immagine quindi per un immagine 800x600 avremmo 16milioni alla 480.000.
Quindi gia due pixel danno orgine a 281 mila miliardi di possibilità se non ho sbagliato i conti, appena mi ristudio un po' come usare variabili esponenziali ci riprovo e vi faccio sapere le possiblità per l'interà immagine Ops

PPS:
un immagine da 1x3 pixel da origine a 4 MILA MILIARDI di MILIARDI di possibilità

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Qui abbiamo posto in ceppi e ammanettato il tempo, che altrimenti avrebbe ucciso gli dei.


Ultima modifica effettuata da Ked il Lun 03 Lug, 2006 12:14 am, modificato 1 volta in totale
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
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Località: Vercelli

MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 11:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ked ha scritto:

un immagine da 1x3 pixel da origine a 4 MILA MILIARDI di MILIARDI di possibilità

... che bello vivere di cose semplici con la propria individualità... esco di casa e scatto una delle 4 mila miliardi di miliardi... e per me sarà bella Very Happy
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noid
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MessaggioInviato: Dom 02 Lug, 2006 11:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

e fu' cosi' che si crearono sistemi di calcolo distribuito tipo il seti per generare immagini Ops
LOL
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letturo
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MessaggioInviato: Lun 03 Lug, 2006 12:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Muad'Dib ha scritto:
No non ci siamo. Non si fa!

Non ci siamo no... Rolling Eyes Non so davvero come ho fatto a sparare una cazzata del genere! LOL Non lo dite in giro, vi prego..
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holden
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Iscritto: 05 Dic 2005
Messaggi: 1542
Località: Roma-Latina

MessaggioInviato: Lun 03 Lug, 2006 8:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...che poi arriverà il giorno in cui verranno esaurite tutte le combinazioni, da allora ogni scatto che si realizzaerà sarà una copia, un falso.
Il digitale avrà esaurito tutte le sue potenzialità, così si costruirà un bel museo, con una sala abbastanza capiente: qui verranno esposte tutte le foto possibili e le famigliole andranno a visitarlo e vi faranno tante foto ricordo....

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