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come estendere la gamma dinamica delle nostre fuji di molto
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coccobell
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 9:50 pm    Oggetto: come estendere la gamma dinamica delle nostre fuji di molto Rispondi con citazione

IO MI LIMITO A RIPORTARE LA DISCUSSIONE CON UN UTENTE DEL FORUM CHE MI HA FATTO SCOPRIRE QUESTO SOFTWARE CHE PRATICAMENTE PONE PER GAMMA DINAMICA LE NOSTRE COMPATTE ALLO STESSO LIVELLO SE NON SUPERIORE AD UNA REFLEX....

LA DISCUSSIONE E PARTITA DA QUESTO LINK

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=101109



Il problema della foto digitale é la sua limitata gamma dinamica, comparabile con quella delle diapositive in foto chimica (4-5 stop utili) rispetto aquella piú estesa del genativo chimico. Quindi con una sola foto, per quanto si "lavori" sull'esposizione, spesso o si bruciano le luci o si perdono dettagli nelle ombre.

Fortunatamente c'é una soluzione. Si tratta di misurare (possibilmente spot) le luci e le ombre e quindi eseguire una serie di scatti (con cavalletto preferibilmente), almeno 3, uno per le luci, uno per le ombre ed uno intermedio, meglio se sono di piú se il contrasto di illuminazione é grande (é utile scattare con una differenza di 1 stop e mezzo - 2 stop di differenza tra uno scatto e l'altro).
Dopo si usa un programma di HDR (High Dynamic Range - Gamma Dinamica Estesa) come il Photomatix, per generare un file a 32 bit che prende i dettagli delle luci e delle ombre e quelli intermedi. Un file a 32 bit non é visualizzabile né stampabile direttamente. Quindi occore un ulteriore passaggio, il Tone Mapping, che porta la foto a 16 bit e quindi permette visualizzazione, ritocco e stampa.

Con questo sistema si riesce ad ottenere foto con una gamma dinamica anche di 14-15 stop, neanche un banco ottico riesce a dare tanto
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pask
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 10:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è una grande novità... tu l'hai scoperto adesso? Guarda qui:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=364

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coccobell
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 10:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

QUESTA GALLERIA E PRODOTTA UTILIZZANDO QUESTA TECNICA'
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jbrembat
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 10:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Voelvo precisare solo una cosa circa la galleria.....occhio che i colori non sono dovuti all' HDR, contariamente a quanto spesso si pensa. Rolling Eyes

Ciao Jacopo

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coccobell
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

infatti non ne capivo il motivo di quel link......

comunque ho provato ad usare il programma HDRShop ma non riesco ad ottenere file decenti unendo foto sovra e sottoesposte qualcuno potrebbe fare una piccola guida?
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jbrembat
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 11:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non lo so non conosco quel programma, io utilizzo photoresampling per fare gli hdr fornendo più immagini possibili con differenze di 1 massimo 2 stop.
Ho ottenuto risultati eccellenti su alcuni scatti, qualcun'altro invece l'ho dovuto buttare poichè le immagini fornite devono chiaramente essere identiche e anche solo un piccolissimo shift, una vibrazione della macchina fotografica etc porta ad inquadrature differenti che produce nell'immagini finale quello che viene chiamato ghost cioè come se l'oggetto comparisse due volte (l'oggetto più il suo fantasma..... Argh!)

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coccobell
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MessaggioInviato: Ven 21 Lug, 2006 11:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

photoresampling lo provo grazie per la dritta... Ok!
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Gabriyzf
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 7:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

anche photoshop cs2 contiene un tool per l'hdr
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Small
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 8:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate la mia ignoranza in materia di terminologia..... cosa si intende per hdr?
E poi per stop intendete uno scatto per l'aumento della velocità della macchinetta o del diaframma?

Grazie per le spiegazioni

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jbrembat
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 9:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

HDR sta per High Dynamic Range consiste nell' aumentare la gamma tonanale di una fotografia.
Considera per esempio una foto molto contrastata, dove per esempio vuoi fotografare l'interno di una casa prendendo anche la finestra. In questo caso se farai una corretta esposizione dell'interno, la finestra risulterà completamente bruciata, se l'esposizione la regolerai invece sulla finestra ( per vedere quindi quello che c'è al di fuori della finestra) l'interno ti verrà completamente buio.
Il risultato di questi scatti è un istogramma che presenta dei "buchi" tonali ossia sarà tutto spostato a destra o a sinistra. Con l' HDR elaborando insieme più fotografie con differenti esposizioni dello stesso soggetto riesci ad ottenere una fotografia correttamente esposta sia per l'interno che per l'esterno, senza parti bruciate o in ombra, e l'istogramma risultante risulterà "completo" estendendosi per tutta la sua interezza ( 0-255)

Guardate l'esempio qui sotto, le foto le ho prese tempo fa sul web, non sono mie, tranne il risultato finale (hdr.jpg) che l' ho fatto io con PhotoResampling.

Citazione:
anche photoshop cs2 contiene un tool per l'hdr


Di Photoshop non mi piace assolutamente il risultato che spesso tira fuori, troppi parametri da imposatre e gestire per avere una foto a malapena decente, inoltre molte volte, come in questo caso non sono proprio riuscito a farlo appare il seguente errore:"There is no enough dynamic range in these photos to construct a useful HDR image" Surprised Non ci siamo

Citazione:
E poi per stop intendete uno scatto per l'aumento della velocità della macchinetta o del diaframma?


Per stop s'intende dimezzare o raddoppiare il rapporto tra la coppia tempo-diaframma.

Ciao ciao Jacopo



s7709_0.jpg
 Descrizione:
corretta esposizione sulle 2 lampade ma completamente in ombra il resto
 Dimensione:  8.08 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3602 volta(e)

s7709_0.jpg



s7709_1.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  13.27 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3602 volta(e)

s7709_1.jpg



s7709_2.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  17.91 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3602 volta(e)

s7709_2.jpg



s7709_3.jpg
 Descrizione:
corretta esposizione della scena ma sovraesposte le 2 lampade
 Dimensione:  21.58 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3602 volta(e)

s7709_3.jpg



s7709_4.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  20.81 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3602 volta(e)

s7709_4.jpg



hdr.jpg
 Descrizione:
HDR risultante da quegli scatti realizzato con PhotoResampling
 Dimensione:  30.75 KB
 Visualizzato:  File visto o scaricato 3602 volta(e)

hdr.jpg



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Ultima modifica effettuata da jbrembat il Sab 22 Lug, 2006 9:35 am, modificato 1 volta in totale
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pask
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 9:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

jbrembat ha scritto:
Voelvo precisare solo una cosa circa la galleria.....occhio che i colori non sono dovuti all' HDR, contariamente a quanto spesso si pensa.

Quell'utente mi sembra abbia usato HDR e Tone mapping per realizzare le sue splendide immagini! Avete letto i commenti o no?

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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 9:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

PhotoResampling è free? Quanto pesa il programma?

Grazie, ciao
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jbrembat
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 9:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Citazione:
jbrembat ha scritto:
Voelvo precisare solo una cosa circa la galleria.....occhio che i colori non sono dovuti all' HDR, contariamente a quanto spesso si pensa.

Quell'utente mi sembra abbia usato HDR e Tone mapping per realizzare le sue splendide immagini! Avete letto i commenti o no?


Si l'ho letto, ma visto che la stragrande maggioranza delle persone credono che quelle foto siano ottenute utilizzando l' HDR, e che quei colori siano un effetto dell' hdr, l' ho voluto sottolineare, visto che poi in giro (anche per il web) si sentono commenti del tipo: "a me l'hdr non piace per i colori che "fumetto" che tira fuori" Mah

Quella è solo un estremizzazione di alcuni algoritmi del Tone Mapping, utilizzato in questo caso in modo "creativo".
Non è assolutamente il risultato di un HDR

Ciao Jacopo

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jbrembat
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 9:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
PhotoResampling è free? Quanto pesa il programma?


Il programma non è free. questo è il sito internet: http://www.photoresampling.com

il file da scaricare pesa circa 4,30 mb, una volta installato credo il programma occupi circa un 6-7 mb. E' molto leggero e veloce nell'apertura ed elaborazione.

Sul sito c' è una versione demo.

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coccobell
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 9:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ocio ha scritto:
PhotoResampling è free? Quanto pesa il programma?

Grazie, ciao



non e free sembra facile da utilizzare ma io non riesco a cavarci foto decenti un buon free dovrebbe essere hdrshop basta cercare con google io ho fatto cosi, ma anche qui non ottengo i risultati voluti qualcuno potrebbe fare una piccola guida?
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 10:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io con l'HDR di PS2 mi trovo abbastanza bene.
Necessita di almeno 5 scatti con diverse esposizioni.
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jbrembat
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 10:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Io con l'HDR di PS2 mi trovo abbastanza bene.
Necessita di almeno 5 scatti con diverse esposizioni.


Io con le foto che ho postato non ci sono riuscito, così come diverse altre volte Mah

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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

jbrembat ha scritto:

Io con le foto che ho postato non ci sono riuscito, così come diverse altre volte Mah

Quando ti compare quel messagio che hai scritto sopra, nella finestrella che ti propone per ogni scatto diverso, hai cambiato gli iso? Devi togliere assolutamente gli exif e fargli credere di aver scattato a 100, poi 200, 400, 800, 1600 Wink ... a meno che tu abbia fatto proprio 5 scatti differenti. Io di solito parto dallo stesso raw.
L'ideale è avere almeno 3 raw differenti, li si che si ottengono immagini sorprendenti.
Dobbiamo chiarire se partiamo da 1 raw, allora ci dobbiamo un po' accontentare. Forse è questo che sfugge.
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jbrembat
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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 10:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gli exif non ci sono e si parla di 5 jpeg separati....altrimenti non si parlerebbe di un vero e proprio hdr "puro". Gli iso non li ho cambiati ho tenuto i valori che propone...non è in grado di cambiarli in automatico? devo stare io li a smanettare tra i valori? Mah

Ciao Jacopo

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MessaggioInviato: Sab 22 Lug, 2006 10:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

jbrembat ha scritto:
Gli exif non ci sono e si parla di 5 jpeg separati....altrimenti non si parlerebbe di un vero e proprio hdr "puro". Gli iso non li ho cambiati ho tenuto i valori che propone...non è in grado di cambiarli in automatico? devo stare io li a smanettare tra i valori? Mah

Ciao Jacopo

Lui cerca gli exif. Se gli scatti sono realmente scattati da te singolarmente, allora lasciagli gli exif e lui farà tutto in automatico perchè si accorgerà delle differenze. Viceversa se sono ottenuti da uno stesso raw, gli exif devono essere tolti perchè lui 'non si fa prendere per i fondelli' Smile e ti dice che lo scatto è il medesimo. Togliendoglieli, ovviamente dobbiamo fargli credere che le sensibilità usate erano diverse, cambiando manualmente. Altrimenti, senza exif, per lui è lo stesso jpeg chiamato diversamente Smile
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