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albatros_la utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 488 Località: Udine -> Torino
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Inviato: Lun 14 Giu, 2010 5:52 pm Oggetto: |
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Se non ricordo male la limitazione nell'utilizzo dei fotodiodi è legata alla sensibilità e non al DR; questo perché dopo una certa soglia di sensibilità evidentemente i fotodiodi vanno "fuori scala" e pertanto la loro informazione viene scartata perché inaffidabile e/o inutile ai fini dell'interpolazione.
Non ha alcun senso scattare immagini a 6Mpx, in quanto sono comunque un re-sampling software e la struttura del sccd della S5, a differenza dei sccd EXR, non permette il pixel binning (non si hanno fotodiodi di medesimo "colore" adiacenti per tutti e tre i canali), pertanto non sarebbe possibile un re-sampling hardware dell'immagine come avviene, tanto per fare un esempio, scattando a 6Mpx anziché a 12 con una f200EXR.
Insomma, c' è da mettersi il cuore in pace: se non siete avari di megabyte, scattate in raw+jpg alla massima risoluzione. Ciò che ne uscirà sarà un ottimo jpg e un raw col quale pasticciare se dovete fare dei recuperi in extremis (quelli per cui non bastano solo 8bit di profondità di colore) o lavori dove è richiesto un certo spazio d'azione (stitching di panorami, hdr, enfusing e quant'altro). _________________ Take a look at my shots on Flickr!
Fuji S5Pro - Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR (innesto sostituito) - Nikkor AF 50mm f/1.8 N - Pentacon 135mm f/2.8 Pre-set 15 blades iris - Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X 116 PRO DX - KPS UMC 1.35x - Benro Travel Angel A-168m8 + B-0 - Panasonic Lumix LZ3 (lost/stolen ) - Fuji F200EXR |
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Filip utente attivo

Iscritto: 14 Lug 2004 Messaggi: 13724 Località: Ronchi dei Legionari (GO)
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Inviato: Lun 14 Giu, 2010 9:54 pm Oggetto: |
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albatros_la ha scritto: | Se non ricordo male la limitazione nell'utilizzo dei fotodiodi è legata alla sensibilità e non al DR; questo perché dopo una certa soglia di sensibilità evidentemente i fotodiodi vanno "fuori scala" e pertanto la loro informazione viene scartata perché inaffidabile e/o inutile ai fini dell'interpolazione. | Non è una limitazione e comunque non legata esclusivamente alla sensibilità ma anche al tipo di DR scelto. Dopo una certa soglia di sensibilità, non è che vengono scartate delle informazioni perchè falsate ma semplicemente i pix R vengono ritenuti inutili per cui vengono spenti. Citazione: | Non ha alcun senso scattare immagini a 6Mpx, in quanto sono comunque un re-sampling software | E da quando? Se scatti a 12 allora? E' un interpolazione oppure il SuperCCD-SR funziona come quello EXR? L'hai detto tu stesso che non permette il pixels binning quindi, 6mpx devono essere per forza l'output. |
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albatros_la utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 488 Località: Udine -> Torino
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Inviato: Lun 14 Giu, 2010 10:59 pm Oggetto: |
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La macchina acquisisce comunque l'informazione necessaria a creare un'immagine da 12Mpx, semplicemente da queste informazioni ne ricava una da 6Mpx, ma appunto non vi è un vantaggio reale rispetto ad un re-sampling software fatto in post-produzione. L'unico vantaggio lo si potrebbe avere se si avesse un'architettura EXR, dove si sfrutterebbe il binning per fare di ogni coppia di fotodiodi affiancati un unico fotosito, potendo così abbattere il rumore e ottenendo giocoforza un'immagine di dimensione dimezzata. Con il sccd della S5 questo non è possibile per una mera questione geometrica. _________________ Take a look at my shots on Flickr!
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Solo-mercatino non più registrato
Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788
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Inviato: Mar 15 Giu, 2010 9:15 am Oggetto: |
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albatros_la ha scritto: | Se non ricordo male la limitazione nell'utilizzo dei fotodiodi è legata alla sensibilità e non al DR
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ho paura che ricordi male, basta leggere il manuale. I diodi piccoli vengono disattivati in due situazioni:
- con ISO= o >1600
e/o
- con DR=100%
questo a livello di file RAW, quindi non parliamo di jpg o conversioni varie, ma di informazione grezza raccolta. In queste due situazioni vengono raccolti i dati di 6 milioni di pixel.
Saluti |
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albatros_la utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 488 Località: Udine -> Torino
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Inviato: Mar 15 Giu, 2010 11:39 am Oggetto: |
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Dunque con DR al 100% o ISO > 1600 si può scattare anche a 6MPx direttamente. Personalmente, imposto sempre il DR auto, perciò a priori non so mai a quanto lo fissi la macchina. Come sopra, a meno di essere avari di Mbyte, non vedo ragioni per scattare a risoluzione ridotta (a meno che non si imposti il DR fisso al 100% o la sensibilità maggiore del suddetto valore), che nelle condizioni più generali possibili non porta vantaggi tangibili rispetto alla risoluzione maggiore se non l'inferiore spazio occupato. _________________ Take a look at my shots on Flickr!
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Solo-mercatino non più registrato
Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788
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Inviato: Mar 15 Giu, 2010 12:13 pm Oggetto: |
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Concordo pienamente |
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efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5120 Località: VITERBO
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Inviato: Gio 17 Giu, 2010 2:43 pm Oggetto: |
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il DR in A a volte decide un po' a modo suo. In realtà non sempre serve la massima dinamica. Quindi non sarebbe male decidere volta per volta _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
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Solo-mercatino non più registrato
Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788
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Inviato: Gio 17 Giu, 2010 5:48 pm Oggetto: |
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Se il DR è in Auto, ciò ha effetto solo sul jpg. Per il Raw esistono solo 2 modi:
* DR=100% e quindi 6 Milioni di pixel (solo pixel grandi)
* DR diverso da 100% (il che comprende DR>100% e A) e quindi 12 Mpxl, cioè pixel R e S.
Quindi scegliere DR=Auto può essere una buona scelta, perchè ti garantisce un RAW con i pixel R+S e ti fornisce un jpg ottimizzato (naturalmente bisogna salvare in RAW e JPG). Il RAW lo potrai poi processare e scegliere qualsiasi DR vorrai tramite le HU o più semplicemente muovendo i cursori di LR.
Se salvi solo in RAW puoi scegliere qualsiasi DR, basta che non sia 100% e avrai lo stesso risultato, non fa nessuna differenza. |
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albatros_la utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 488 Località: Udine -> Torino
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Inviato: Ven 18 Giu, 2010 9:31 am Oggetto: |
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Comunque, sarà per i soggetti che scelgo, o per puro caso, ma i RAW a me escono dalla macchina grandi sempre uguali. Mi chiedo se la macchina ci pompi dentro semplicemente un campo binario "vuoto" (cioè un'informazione "x") quando spegne uno dei due array di fotodiodi. Certo mi sembra una cosa strana, visto che sarebbe un'inutile spreco di spazio: se e quando ne avrò voglia farò qualche scatto fissando il DR al 100%, giusto per verificare la dimensione del RAW che ne risulta. _________________ Take a look at my shots on Flickr!
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pincopall utente attivo
Iscritto: 07 Gen 2007 Messaggi: 2970 Località: Brussels
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Inviato: Ven 18 Giu, 2010 2:52 pm Oggetto: |
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albatros_la ha scritto: | Comunque, sarà per i soggetti che scelgo, o per puro caso, ma i RAW a me escono dalla macchina grandi sempre uguali. Mi chiedo se la macchina ci pompi dentro semplicemente un campo binario "vuoto" (cioè un'informazione "x") quando spegne uno dei due array di fotodiodi. Certo mi sembra una cosa strana, visto che sarebbe un'inutile spreco di spazio: se e quando ne avrò voglia farò qualche scatto fissando il DR al 100%, giusto per verificare la dimensione del RAW che ne risulta. |
ti uscira' sempre dello stesso peso  _________________ La mia galleria su Flickr - La mia galleria su Facebook - Il mio sito Web - La mia galleria su 500px |
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efke25 utente attivo
Iscritto: 31 Ago 2007 Messaggi: 5120 Località: VITERBO
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Inviato: Ven 18 Giu, 2010 3:17 pm Oggetto: |
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con DR a 100% e in modalità standard (non F1....F2) il contascatti prevede il doppio di scatti disponbili. Se si aumenta il DR o si mette un'impostazione F gli scatti disponibili sono molto meno _________________ my blog is http://unattimopersempre.blogspot.com |
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Giur@s utente attivo

Iscritto: 19 Giu 2006 Messaggi: 1651 Località: Puglia (BT)
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Inviato: Ven 18 Giu, 2010 7:41 pm Oggetto: |
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albatros_la ha scritto: | Comunque, sarà per i soggetti che scelgo, o per puro caso, ma i RAW a me escono dalla macchina grandi sempre uguali. Mi chiedo se la macchina ci pompi dentro semplicemente un campo binario "vuoto" (cioè un'informazione "x") quando spegne uno dei due array di fotodiodi. Certo mi sembra una cosa strana, visto che sarebbe un'inutile spreco di spazio: se e quando ne avrò voglia farò qualche scatto fissando il DR al 100%, giusto per verificare la dimensione del RAW che ne risulta. |
prova a scattare in raw, mettendo la sensibilità a 3200 iso e facci sapere quant'è grande il file che esce. _________________ + Fuji x20 |
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Solo-mercatino non più registrato
Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788
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Inviato: Sab 19 Giu, 2010 8:18 am Oggetto: |
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Sono andato a vedere i miei vecchi scatti con la S5...rapida ricerca con Lightroom3 e i risultati sono questi:
* foto RAF a ISO 1600 o superiori: dimensione file 12,818
* foto RAF a ISO<1600 : file di 25090
Son contento perchè questo prova che mi ricordavo bene i concetti di base della mia vecchia e cara S5 anche se l'ho venduta da 1 anno e mezzo
Saluti |
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albatros_la utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 488 Località: Udine -> Torino
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Inviato: Sab 19 Giu, 2010 9:09 am Oggetto: |
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Confermo che il counter segna la metà degli scatti solo ed esclusivamente nella modalità DR100%, in tutte la altre "F" e DR>100% il numero di scatti è dimezzato (ovviamente selezionando solo il raw come output e con iso "bassi"). Usando la modalità auto, non ho mai ottenuto fino ad ora un file di dimensioni inferiori ai 25090kb citati da solomercatino. _________________ Take a look at my shots on Flickr!
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Solo-mercatino non più registrato
Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788
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Inviato: Sab 19 Giu, 2010 10:20 am Oggetto: |
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Direi che abbiamo chiarito i nostri dubbi  |
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albatros_la utente
Iscritto: 21 Gen 2009 Messaggi: 488 Località: Udine -> Torino
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Inviato: Sab 19 Giu, 2010 1:36 pm Oggetto: |
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Ora che ci rificco il naso (è proprio vero che quando uno trova "i suoi parametri", poi non ci pensa più...) noto che ci sono due regolazioni del DR che riportano una dicitura accanto alla percentuale (oltre alla 100%, etichettata come STD). Si tratta del 230% e del 400%, rispettivamente denominate W1 e W2. Ho spulciato il manuale e non approfondisce il perché di tale nomenclatura; chissà a che si riferisce!?! _________________ Take a look at my shots on Flickr!
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miki78 utente attivo

Iscritto: 26 Lug 2009 Messaggi: 809 Località: Caltagirone (CT)
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Inviato: Ven 25 Giu, 2010 3:39 pm Oggetto: |
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albatros_la ha scritto: | noto che ci sono due regolazioni del DR che riportano una dicitura accanto alla percentuale (oltre alla 100%, etichettata come STD). Si tratta del 230% e del 400%, rispettivamente denominate W1 e W2. Ho spulciato il manuale e non approfondisce il perché di tale nomenclatura; chissà a che si riferisce!?! | ecco! bravo albatros, questa è una cosa che anche io non ho mai capito..vediamo se c'è qualcuno che sa chiarire questo mistero! _________________ Fuji x100t, Lumix fz-1000, Fuji x-e1 |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Ven 25 Giu, 2010 3:42 pm Oggetto: |
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100% è la gamma dinamica normale (standard)
W1 sta per wide 1 , cioè il primo step di ampliamento della gamma stessa (230%)
W2 sta per wide 2, il secondo gradino, 400%
Auto fa decidere alla macchina _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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exelion utente attivo

Iscritto: 09 Set 2006 Messaggi: 1501 Località: Veneto
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Inviato: Sab 10 Lug, 2010 9:36 am Oggetto: |
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Io lavoro solo col JPEG in camera della S5: secondo voi meglio se lascio gli scatti settati a 6 mpixel, oppure devo settare lo scatto jpeg a 12 mpixel per poi ridurre la foto a 9 mpixel con PS?
A me i 6 mpixel del jpeg in camera dalla S5 vanno più che bene, ma ho un amico canonista il quale sostiene che la definzione è assai bassa; volevo vedere se settando a 12 mpixel + riduzione successiva a 9 mpixel cambiavo in meglio il suo parere
 _________________ Fuji S5 Pro, qualche Fuji X, Panasonic LX100. |
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BiJeiTi utente attivo

Iscritto: 15 Mar 2007 Messaggi: 1529 Località: Malo (VI)
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Inviato: Sab 10 Lug, 2010 10:52 am Oggetto: |
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exelion ha scritto: | Io lavoro solo col JPEG in camera della S5: secondo voi meglio se lascio gli scatti settati a 6 mpixel, oppure devo settare lo scatto jpeg a 12 mpixel per poi ridurre la foto a 9 mpixel con PS?
A me i 6 mpixel del jpeg in camera dalla S5 vanno più che bene, ma ho un amico canonista il quale sostiene che la definzione è assai bassa; volevo vedere se settando a 12 mpixel + riduzione successiva a 9 mpixel cambiavo in meglio il suo parere
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Fai prima a fare una prova!
Posso dirti però tre cose dalla mia esperienza:
1- C'è differenza di dettaglio fra 6Mpx e 12Mpx in Jpg prodotti direttamente in camera. Meglio scattare in 12 e poi ridurre a 6 con un software esterno se vuoi guardare ai dettagli...
2- Non so che canon ha il tuo amico, ma generalmente le canon puntano sul dettaglio ed hanno una maschera di contrasto più elevata. Quindi molte volte è una battaglia persa in partenza se guardi solo a quel parametro..
3- Prova a fare un po di stampe e poi guarda ancora se quello che conta è la differenza di dettaglio...(se vuoi esagerare, fate un giretto assieme, stesso soggetto, stessa angolatura, stesso momento e fatevi fare due stampe 20x30) _________________ Nikon D800e + Fuji S5 pro + Nikon D70 + Qualche vetro per divertirmi un po'
www.bitcreativo.it - fotografia.bitcreativo.it |
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