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7D o 5D II?
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maikel
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Località: Giacciano con Baruchella

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusami ma io non ho contraddetto niente O_O Ho fatto un intervento per dire forse le stesse cose che hai detto tu ma in modo diverso, in modo più tecnico. Te mi chiedi se noto differenze tra monitor e carta e ti ho risposto.
E non ti ho messo in bocca proprio un bel niente! Scusami ma dove ti avrei nominato? E cosa dovresti aver detto leggendo i miei interventi? Non vorrei avessi preso i miei interventi come post indirizzati a te perchè non era assolutamente mia intenzione!

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MisterG
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Località: Monza

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quanto mi piacciono queste sciabolate da cui c'è tanto da imparare per tutti. Teniamo però il confronto su un piano costruttivo e non personale. Smile

Salut

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maikel
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Iscritto: 08 Giu 2004
Messaggi: 48
Località: Giacciano con Baruchella

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 11:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Continuo a non capire il tuo tono,ti chiedo spiegazione e non ne ricevo. Se ho sbagliato prima di tutto me ne scuso e in secondo luogo mi piacerebbe sapere anche dove ho sbagliato.Non per creare polemiche ma perchè se è vero che tutti possono sbagliare è vero anche che poi si ha anche il diritto di sapere dove si ha sbagliato così da poter correggere i propri errori. Quindi ti invito nuovamente a darmi delucidazioni perchè proprio non capisco.
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VitOne
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Iscritto: 13 Feb 2005
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MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 11:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Caro Maikel.
1) Non hai detto nulla in modo più tecnico di quello che ho detto io. Se pensi altrimenti ti pregherei di farmi notare dove. Personalmente leggendo i tuoi interventi non ho notato nulla di più rispetto a quello che è stato detto, se non un "Niente di più sbagliato!" riferito a qualcosa che nessuno aveva detto.
2) Non ti ho chiesto se noti differenze tra carta e monitor, ti ho chiesto se noti differenze in una foto vista a monitor e una vista su schermo in termini di resa dello sfocato, per me sono identiche.
3) Queste sono parole tue:
maikel ha scritto:

Il fatto che tu dica che si possa apprezzare la differenza a monitor meglio che in stampa mi permetto di contraddirti.
Il fatto è che non hai contradetto nulla, per il semplice fatto che io non ho mai detto che io ho detto che ALCUNE caratteristiche della foto si apprezzano più facilmente a schermo, altre su carta. Scrivendo che mi contraddici su cose che non ho detto mi metti in bocca cose che non ho detto, non sei d'accordo? Per vedere la nitidezza che vedi a monitor al 100% la foto stampata, a parità di distanza di visione, la devi stampare molto grande, anche più dell'A3.
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maikel
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Iscritto: 08 Giu 2004
Messaggi: 48
Località: Giacciano con Baruchella

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 12:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

VitOne ha scritto:
Caro Maikel.
1) Non hai detto nulla in modo più tecnico di quello che ho detto io. Se pensi altrimenti ti pregherei di farmi notare dove. Personalmente leggendo i tuoi interventi non ho notato nulla di più rispetto a quello che è stato detto, se non un "Niente di più sbagliato!" riferito a qualcosa che nessuno aveva detto.


Io ho fatto un esempio per spiegare la differenza in temini fisici,da parte tua non ho visto interventi del genere! Se ci sono quotali! Grazie!
Io mi riferivo a qualcosa che qualcuno ha detto! "La differenza tra un sensore piccolo e un sensore grande non si limita a qualcosa di misurabile con facilità". Se fai la prova che io ho descritto vedrai che la differenza sostanziale è misurabile con estrema facilità! Il resto delle differenze non sono unicamente correlate alla differenza tra FF e APS-C ma anche tra 2 FF e 2 APS-C ci possono essere differenze tra rumore,dettaglio ecc ecc. Non è una spiegazione tecnica e hai ragione ma almeno ho cercato di basarmi su dei fattori non qualitativi ma oggettivi.

VitOne ha scritto:
2) Non ti ho chiesto se noti differenze tra carta e monitor, ti ho chiesto se noti differenze in una foto vista a monitor e una vista su schermo in termini di resa dello sfocato, per me sono identiche.


Tu scrivi: In particolare se parliamo di profondità di campo vorrei sapere cosa noti di diverso tra monitor e stampa.
Io ti ho risposto in modo generale,non riferito alla sola profondità di campo. Più dettagliatamente ti rispondo così: se stampi a 10x15 una foto con poca profondità di campo e la stessa foto la stampi in A3 la differenza c'è perchè le parti sfocate nella foto piccola sono più identificabili,in quella grande si disperdono più facilmente. Provare per credere Wink

VitOne ha scritto:
3) Queste sono parole tue: Il fatto è che non hai contradetto nulla, per il semplice fatto che io non ho mai detto che io ho detto che ALCUNE caratteristiche della foto si apprezzano più facilmente a schermo, altre su carta. Scrivendo che mi contraddici su cose che non ho detto mi metti in bocca cose che non ho detto, non sei d'accordo? Per vedere la nitidezza che vedi a monitor al 100% la foto stampata, a parità di distanza di visione, la devi stampare molto grande, anche più dell'A3.


Scritto da te: A mio parere alcune differenze si vedono meglio a monitor. E poi ancora: Torno a dire "certe caratteristiche" della foto si vedono meglio a monitor, e "si stampa per avere un'idea reale della foto come prodotto finito su carta".

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Photogero
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Iscritto: 15 Gen 2010
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MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pasi ha scritto:
E daje...
Ti hanno detto sopra che non devi confrontare i sensori in sè, ma le loro dimensioni per trovare delle vere differenze tra le due macchine, in quanto entrambe di altissimo livello.
Sostanzialmente la domanda è più "APS-c vs FF" che non 5d mkII vs 7d... prova a cercare un po' sul forum... Ok!

Questo post mi era sfuggito. Non capisco cosa me ne farei di un confronto sulle dimensioni dei sensori, caso mai confronterò il risultato dei due.
La mia domanda riguardava due diversi modelli di fotocamere, il sensore è uno dei tanti aspetti che le differenziano.
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Photogero
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Iscritto: 15 Gen 2010
Messaggi: 298

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 12:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

maikel ha scritto:
Scusatemi per l'o.t. ma mi sembrava cosa doverosa provare a dare una spiegazione alle differenze tra i 2 sensori.
Tornando al discorso 5D o 7D tieni conto anche di un'altra cosa,se stampi poco la 7D credo sia la più indicata.

Utile intervento, almeno per me. Wink
Perchè la 7D sarebbe più indicata se stampo poco?
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VitOne
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Iscritto: 13 Feb 2005
Messaggi: 4827
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 12:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Maikel carissimo stiamo dicendo le stesse cose sostanzialmente. Tu lo fai con un tono aggressivo che non capisco, tutto qua. Di prove ne ho fatte tante e mi portano a non smentire nulla di quello che ho detto.
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maikel
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Iscritto: 08 Giu 2004
Messaggi: 48
Località: Giacciano con Baruchella

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 2:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non mi sembrava un tono aggressivo,se ho dato questa impressione non era assolutamente mia intenzione e quindi me ne scuso Smile
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Fez
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Iscritto: 31 Gen 2008
Messaggi: 125
Località: Chieri (TO)

MessaggioInviato: Lun 18 Gen, 2010 11:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao a tutti!!!

Ahimè anche io sono in dubbio su quale delle due macchine in questione faccia più per me.

Appurato tutto il discorso sulla dimensione del sensore, ecc che è ormai è del tutto chiaro, personalmente mi pongo un paio di domande ancora, domande che riguardano il video.
Come videomaker che inizia a muovere i primi passi queste due macchine fanno proprio al caso mio.
Ma andiamo al punto, dopo una prima analisi sono "attratto" dalla 5D m II, ha il snsore più grande, che con delle buone ottiche mi permette di avere quella bella profondità di campo effetto cinema, ecc però ci sono un paio di punti che
mi preoccupano:
Dal punto di vista fotografico non ci sono dubbi, la 5D è superiore, ma per quanto riguarda i video?
la gestione del numero di fps nella 7D
sembra migliore (1920 x 1080 può andare da 29,97, 25, 23,976 fps
a 1280 x 720 59,94, 50 fps
fino ad un modesto rallenty a 640 x 480 59,94, 50 fps..)
mentre la 5D è fissa a 30fps.

Che mi dite??

Ciaoo!

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Pentax K10D + Pentax 1:3.5-5.6/ 18-55mm/ ø52mm + Pentax 1:2/ 50mm
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Meriggiare pallido e assorto presso un rovente muro d'orto, ascoltare tra i pruni e gli sterpi schiocchi di merli, frusci di serpi.
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MisterG
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Iscritto: 19 Dic 2003
Messaggi: 14012
Località: Monza

MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2010 8:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Finche non esce, se mai uscirà, il fw che dovrebbe permettere la selezione di fps anche per la 5d la 7d rimane superiore per i video.
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ubuntolaio
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Iscritto: 28 Gen 2008
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MessaggioInviato: Mar 19 Gen, 2010 11:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

salve a tutti...

qualcuno ha mica due foto, che riprendono lo stesso soggetto, fatte:


- con una FF ed una aps-c con lunghezza focale equivalente quindi un 30mm aps-c ed un 50mm su FF

- ad iso bassi max 400 ISO.

dalle quali emerga con chiarezza, anche a video e non solo in stampa, "la tridimensionalità" della foto della FF di cui si parlava sopra.

se qualcuno ha fatto una prova sarei molto curioso

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NOCTILUX
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2010 12:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fez: "Dal punto di vista fotografico non ci sono dubbi, la 5D è superiore, ma per quanto riguarda i video?"

Anche. Tieni presente che a febbraio uscirà il firmware che aggiungerà i 25 e i 23,976 anche alla 5D, inoltre pare che gli attuali 30p saranno trasformati nei più comodi 29,97.
Non so se però dopo averli provati vorrai usarli i 24 e i 25, li ho testati sulla 7D ma non mi hanno convinto, risultano poco fluidi per cui alla fine ho scelto comunque la 5d.
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MisterG
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Iscritto: 19 Dic 2003
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2010 8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ubuntolaio ha scritto:
salve a tutti...

qualcuno ha mica due foto, che riprendono lo stesso soggetto, fatte:


- con una FF ed una aps-c con lunghezza focale equivalente quindi un 30mm aps-c ed un 50mm su FF

- ad iso bassi max 400 ISO.

dalle quali emerga con chiarezza, anche a video e non solo in stampa, "la tridimensionalità" della foto della FF di cui si parlava sopra.

se qualcuno ha fatto una prova sarei molto curioso

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-180mm-f-3.5-L-USM-Macro-Lens-Review.aspx
in questa recensione ci sono delle immagini utili al nostro caso
confronta le immagini del efs60macro con quelle del ef100macro sulla carta due obiettivi identici nella resa alle mire ottiche ma vedi la differenza nell'immagine prodotta?

Salut

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Alessandro Bassi
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MessaggioInviato: Mer 20 Gen, 2010 4:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Dal punto di vista fotografico non ci sono dubbi, la 5D è superiore, ma per quanto riguarda i video?

ma devi fare foto o video ? Very Happy
mi sembra che tu oltre ad avere dei dubbu su 7 o 5 hai anche dubbi su fotografia e cinema
byeee

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e col tempo poi ...
come la neve caduta ,come l'acqua sui vetri anche il cuore si asciuga e tu speri soltanto di dimenticare , che vietata ai tuoi occhi è la luce del sole. P.F.M. DRACULA
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Fez
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Iscritto: 31 Gen 2008
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Località: Chieri (TO)

MessaggioInviato: Gio 21 Gen, 2010 1:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Alessandro Bassi ha scritto:
ma devi fare foto o video ? Very Happy
mi sembra che tu oltre ad avere dei dubbu su 7 o 5 hai anche dubbi su fotografia e cinema
byeee




Sono interessato a tutti e due i settori, ma come ho detto sono più intenzionato ad utilizare una di queste due macchine per i video.
Tu dici allora prendi una "vera" videcamera, ma la 7/5D mi interessano per l'ottima resa dei video a 1080p, per la vasta opzione di ottiche, con la stessa cifra della 5d prendo "solo" videocamere ad ottica fissa.

Ecco perché chiedevo un parere più tecnico sui video..he ammetto che sono ancora nel dubbio...dovrei provarle entrambe!

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Fez
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Iscritto: 31 Gen 2008
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Località: Chieri (TO)

MessaggioInviato: Gio 21 Gen, 2010 1:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

NOCTILUX ha scritto:
Fez: "Dal punto di vista fotografico non ci sono dubbi, la 5D è superiore, ma per quanto riguarda i video?"

Anche. Tieni presente che a febbraio uscirà il firmware che aggiungerà i 25 e i 23,976 anche alla 5D, inoltre pare che gli attuali 30p saranno trasformati nei più comodi 29,97.
Non so se però dopo averli provati vorrai usarli i 24 e i 25, li ho testati sulla 7D ma non mi hanno convinto, risultano poco fluidi per cui alla fine ho scelto comunque la 5d.



Bhè questo sì che è interessante, un tecnico del campo video in effetti mi ha parlato di questo problema di fluidita con i fps 24 e 25, sopratutto nella ripresa di soggetti in movimento, o carrellate veloci.

I 30 fps non danno problemi di compatibilità con il Pal una volta convertiti, ma ha realmente senso fare la conversione?
Per quanto riguarda il firmware sei sicuro dell'uscita a febbraio?
In definitiva mi conviene aspettare il firmware (costo?) provarle entrambe e fare la mia scelta..

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NOCTILUX
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MessaggioInviato: Sab 23 Gen, 2010 9:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho chiamato Canon e mi hanno detto che dovrebbe essere rilasciato entro le prime due settimane di febbraio.. l'aggiornamento è gratuito.
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marko82
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MessaggioInviato: Dom 24 Gen, 2010 5:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cerchando di essere un po ', più stringato e parttico di alcun iinterventi precedenti la 7d è superiore in tutto...soltanto NON è un FF e ha un pelo di rumore in più...se un FF non ti interessa non vedo perchè prendere la 5d...se non sai se il FF ti interesserà oppure no vuol dire che forse è meglio prenderti una 50d o un 5d mki e fare le tue prove..se non puoi/vuoi spendere tanti soldi prendi quella che costa meno..se vuoi spendere in maniera un pelo + razionale "investi" in ottiche e non nel corpo..prendere l ultimo modello uscito è solo un modo per buttare via i soldi...se poi prendi una reflex per fare video vai in un forum specialistico del setore video e forse cambierai idea....quanto tenmpo che non sento parlare di fotografia in modo costruttivo..nerds e pelandroni incapaci hanno invaso la fotografia..salviamo il salvabile!
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Fez
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MessaggioInviato: Lun 25 Gen, 2010 1:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marko82 ha scritto:
....nerds e pelandroni incapaci hanno invaso la fotografia..salviamo il salvabile!



Mandrillo vai allora!! vai alla canon e di loro che permettere alle reflex digitali di fare video sta distruggendo la fotografia, che l'accesibilità dei loro prodotti la sta distruggendo...fallo..
la comunicazione è comunicazione, l'arte è arte..se tu sei classista e mi vuoi negare il piacere di fare foto e fare video con lo stesso apparecchio di informarmi sul tipo di attrezzo a cui mi voglio avvicinare, di fatto di comunicare la mia arte, bhè penso che tu non voglia realmente bene alla Fotografia e all'arte setessa...
e poi più siamo è meglio è.. o temi la concorrenza?

cia

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