Canon 350D vs Canon Pro1

[Izutsu]

Il ciano del cielo poco cambia con la temperatura colore... non è un viraggio, è proprio tutto ciano invece di blu... e non credo proprio che il cielo delle dolomiti, in una giornata di pieno sole, sia ciano... tant'è che la reflex l'ha reso molto più blu.

[Balza]

[Armisael]

x Tetsuro
Per quanto riguarda i gusti del WB automatico sono daccordo che ognuno preferisce quello che gli è più simpatico... ribadisco che lasciare il WB automatico è SBAGLIATO su tutte le fotocamere e raramente garantisce la resa più fedele.
Per quanto riguarda i colori ti consiglio di calibrare il monitor perchè come ripetiamo tutti da giorni quel verde non è naturale e nemmeno il ciano del cielo.
Sulla questione 9 contro non vorrei nemmeno risponderti ma non ci riesco ... secondo te scelgo una macchina e ne scarto un'altra per il numero di contro o per cosa c'è scritto nei contro? Ripeto per l'ultima volta che non spenderò mai 8-900 euro per una macchina che mi si dice produca "Over-saturated Adobe RGB images"... poi mi pare di aver scritto un elenco dei motivi per cui non l'ho presa non di aver detto perchè ha 9 contro mentre l'altra ne ha 5 (o quello che sia)... evitiamo di essere superficiali.
La pro 1 è una ottima compatta, con ottime lenti per essere una compatta e nel complesso è un ottimo sistema compatto... ripeto COMPATTO e c'è una bella differenza tra compatta e REFLEX, differenza che parlando della G6 sembravi non aver capito o comunque far finta di non capire... la prima differenza tra compatta e reflex, per quanto riguarda la foto finale, sono proprio i colori eccezionalmente vividi che ad occhi poco esperti sembrano fantastici (e lo sono) ma non sono reali. Non è questione di pareri questa... ad oggi è la realtà... poi evito disquisizioni sulle differenze tra i sensori e le differenze tra le ottiche altrimenti facciamo notte.

[Tetsuro]

Non ho detto '9 contro'. Ho detto che la valutazione numerica di Megapixel.net è '9 in/per tutto' (o meglio, media del 9), quindi l'opinione dei recensori è tutto fuorché 'discreta', 'mediocre' o altro. Vediamo di non affibiare ai recensori cose che non dicono che non è rispettoso né nei loro confronti né in chi legge.

Poi mi domando se davvero leggi ciò che scrivono le persone, perché non mi sembra 'naturale' che una persona travisi così spesso le cose scritte dagli altri. Se non è artificiale mi spiace davvero per te. Cerca di leggere anziché vedere.

Probabilmente le istruzioni non vengono interpretate nella maniera corretta. Forse un compilatore sarebbe d'uopo.

Quello che 'non spendi tu' non mi può davvero fare né caldo e né freddo. Tu hai le tue 'esigenze' (mah), io ho le mie.

Tu ancora non hai capito che la differenza 'nei colori' la trovi nel SOFTWARE e non nel sistema 'reflex o compatta' che sia. Comunque vedi tu... ognuno segue la strada che vuole seguire.

x Isutzu: Tarare gli spazi colore non è una cosa 'matematica', finisci sempre con lo scontentare qualcuno/qualcosa. A volte ci rimette il cielo, a volte ci rimette qualcos'altro.
Comunque è indubbio che la saturazione è alta, questo nessuno lo contesta.

[luca976]

[Tetsuro]

Ma luca, ti ripeto, è ingiusto quotare una parte del discorso. Quota il discorso e vedrai che il senso è esattamente quello che hai espresso adesso: 'Certo.... e te lo ripeto.... se dotassimo la 350d con una lente di tipo L'. 'La 350D OGGETTIVAMENTE fa foto meno buone della compatta Canon, a meno che non si usi un'ottica di alto livello'.

[Armisael]

santa pazienza a me e quando non quoto

[Izutsu]

Anche con ottiche di scarso livello la 350D è superiore a qualsiasi compatta sotto ogni punto di vista... al limite posso concedere distorsione e resistenza ai flare, quando si usano ottiche pessime.

La "taratura" di uno spazio colore non esiste e lo spazio colore è definito matematicamente da funzioni... esistono gli algoritmi che le macchine applicano per la conversione jpeg, questo sì... e sulle compatte sono sempre studiati per stupire i non esperti mentre sulle reflex sono studiati per fornire un risultato neutro, anche se sulle reflex di fascia bassa si tende a dare il contentino a chi prende una reflex perchè costa come una compatta.

http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB

se non è matematica questa...

[bdcpv]

io dico solo una cosa, dopodiche' rispondo solo a critiche "sensate".......
la pro1 non l'ho tenuta 3 giorni perche' avevo paura che mi facesse venir voglia di vendere l'eos1ds....... ma perche' a mio modesto parere ( che puo' contare poco per tutti voi, magari per il giornale o i miei committenti un po' di piu'..... ) diciamo che non mi ha entusiasmato....
motivi :
1°_ergonomia=0 ( il confronto con la 350d sarebbe impietoso )
2°_af lentissimo ( anche qui non avrebbe senso un paragone )
3°_rumore......... no comment
4°_nitidezza inferiore alla G2 ,con la 350d..... bhe' passiamo oltre
5°_colori modello cybershot ( e chi ha orecchie per intendere intenda )
6°_zoom " analogico " lento e impreciso
7°_durata batteria ( tra l'altro la stessa della 10d,d60,d30,ecc ) insufficiente
8°_lentezza operativa ( tempo di registrazione nella media ma un buffer troppo limitato )

devo proseguire......

sul fatto di avere un jpg gia' " pronto " non mi esprimo perche' onestamente non ci ho mai scattato in jpg, ma reputo che per un fotografo dalla comprovata esperienza un batch in cui convertire tutte le foto dal raw, non sia un grosso problema......

ora ( come forse ho gia' scritto ) non mi sembra " moralmente " sensato dire che si possa fare un paragone tra queste 2 macchine ( se non altro perche' non si propongono nemmeno nella stessa categoria di utilizzo ).
quindi riporterei la discussione su un tono piu' consono dicendo:
se si cerca un'immediatezza nel risultato ( senza voler nemmeno scaricare la scheda sul pc ) forse ( e ripeto forse perche' il jpg non lo conosco... ) la pro1 puo' avere un minimo vantaggio...... ma non direi che e' un problema legato alla 350d...... ma solo alla voglia di capire come va utilizzata e agli euro da investire per un'ottica " decorosa ".

p.s. come sempre non vorrei apparire come il rompiscatole di turno, ma lungi dal volere che un neofita leggendo questo thread si convicesse a comperare la pro1 perche' " meglio della 350d "!!!!!!!!!!
meglio specificare non si sa mai.....

p.p.s. in caso di ulteriori perplessita' la mia ex-pro1 posso ancora averla per un breve test ( anche in jpg )....... quindi basta che chiedete....... e al piu' presto vi sara' dato!!!!!
ciaociao

[Tetsuro]

Armisael ti sei dimenticato qualcosa per strada: 'trovi lo stesso numero di 'Cons' nelle recensioni delle Canon e delle Nikon. [b]L'importanza dei Cons è soggettiva.[b]
Vedi quanto conta quotare tutto il filo del discorso anziché la metà?

Ma qual'è la realtà? Il verde militare o il Verde scuro? La montagna giallognoa o grigia?
Se fai un confronto tra la D50 e la D70 la prima ha la stessa identica resa della 350D, la seconda completamente diversa. Perché non discutiamo su questo che mi sembra il succo del discorso?

z Isutzu: La Pro1 non è semplicemente una compatta ma una Prosumer.
La gente di cui parli compra Consumer, non spende 600 € per una macchina fotografica. In genere le Prosumer sono perfettamente neutre.
La 8080 ha la stessa identica resa di colore della E-300. Le Prosumer 'devono' essere neutre perché sono per amatori.
Gli algoritmi ognuno li tara come crede sia giusto, così si distingue la 'resa' (specifica) dei vari produttori e laddove c'è una D50 con i colori di una 350D c'è una Pro1 con i colori della D70 (chiaramente sto estremizzando, è per far capire la differenza tra lo scegliere toni caldi e freddi).
Ovviamente si sta parlando di JPEG, il thread è nato su dei samples JPEG.

x bdcpv: Stiamo discutendo unicamente sulla resa della fotografia finale su JPEG. Nient'altro.

P.S.: Nessuno sta attaccando la 350D, si sta solo discutendo, non alzate gli scudi che non sparo i raggi gamma.

[Izutsu]

Tetsuro, mi mostri dove hai trovato dei samples con i quali fare un confronto tra la resa della 8080 e della E-300 o delle due nuove Nikon?

La gente di cui parlo compra una reflex senza nemmeno sapere cos'è il diaframma e come si usa, forse ti sei perso un po' il polso del mercato...

Tra l'altro non è vero che le Prosumer sono neutre, altrimenti mi spieghi il perchè di quella differenza tra Pro1 e 350D che sono entrambe Canon e quindi dovrebbero avere la stessa filosofia negli algoritmi di conversione? O vuoi ancora sostenere che la Pro1 produce immagini migliori?

[Armisael]

Non commenterò oltre a meno che non si inizi ad argomentare seriamente e non per avere solamente l'ultima parola...

Sono certo che con qualche fltro da applicare in batch anche l'autore del thread riuscirà ad avere dalla Canon ciò che gli è più gradito e si toglierà più di qualche soddisfazione dimenticandosi ben presto la pro 1.

P.S. Sulla questione WB di canon e nikon ti rimando alla comparativa di bcdpv dove emergeva che il WB automatico, (perchè si parla di AUTOMATICO in manuale la storia è ben diversa) era, nell'errore, comunque più realistico quello di canon che con luce ad incandescenza restituiva toni più caldi rispetto a quello della nikon che ne restituiva di esageratamente freddi.

[Balza]

Mi date una definizione di Prosumer per favore? Perchè secondo me diventa molto complicato stabilire se una macchina è "Pro"sumer o no...
Mentre è facile definire oggettivamente una compatta (macchina priva di obiettivi intercambiabili con sensore generalmente di ridotte dimensioni) o una reflex... il concetto di prosumer lo vedo un po' come le argomentazioni di Tetsuro... campato in aria!

[Tetsuro]

[Izutsu]

Ci fossero due foto scattate nello stesso momento... se le condizioni cambiano è difficile paragonare la resa, secondo me.

[Izutsu]

La resa più "fredda" della D70 rispetto alla D50 (che in interni invece si ribalta) è un semplice errore di bilanciamento del bianco, migliore evidentemente sulla D50 (e presumibilmente anche sulla D70s), unito a qualche errore d'esposizione che raffredda l'immagine.

[bdcpv]

in senso biblico la macchina prosumer sarebbe nato per stare nella borsa del professionista come 2° corpo ( quindi deduco che dovrebbe essere in grado di sostituire in caso di necessita' il corpo " ufficiale " ). almeno questo e' quello che scrivono i giornali del settore..... io nella borsa come " prosumer " tengo la 350d, cosi' sono sicuro di poter fare ( magari non cosi' bene ) le stesse foto che farei con la 1d..... se poi c'e' chi ci riesce con la pro1....... beato lui ( deve proprio essere un manico!!! )

[Tetsuro]

Ci sono professionisti che scattano con compatte con ottimi risultati.

Comunque non credo che sia semplicemente un errore del bilanciamento del bianco. L'immagine non è più fredda per un errore di esposizione ma per un diverso spazio colore:

Mode Ia: Renders natural-looking skin tones out of the camera. (sRGB)
Mode IIIa: Renders vivid landscape and flora colors out of the camera. (sRGB)

La D50 utilizza il primo come default e la D70 il secondo.
Poi ho letto da qualche parte che mettevano come default il primo per mettere la D50 sullo stesso piano della 350D.

[Izutsu]

E allora se è solo una questione di impostazioni dello spazio colore (probabilmente una diversa curva, visto che lo spazio è sempre sRGB), ancora di più si annulla la differenza, basta mettere lo stesso su entrambe le macchine... ovvio che se una scatta ad esempio in AdobeRGB e l'altra in sRGB il risultato sarà diverso, ma non significa che una ha la resa più fredda e l'altra più calda...

[Tetsuro]

Ma per l'appunto ogni produttore ha una sua curva.
Comunque devi avere ragione te, il più penso lo faccia il bilanciamento del bianco.