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Ancora d70 Vs 300d
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czame
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Iscritto: 04 Feb 2004
Messaggi: 278
Località: Bussero (MI)

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 11:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
czame ha scritto:
O bella, questa proprio non la sapevo! Surprised
Cioè, fate ben capire questa cosa anche a me: immagino che il valore "f" che riporta l'obiettivo stia ad indicare le caratteristiche di luminosità alle varie lunghezze focali, mentre il valore F è legato all'apertura del diaframma ed è tutta un'altra cosa, vero? Mah

...quello che leggi sull'obiettivo (es. 28-105/3.5-5.6 oppure 28-105mm F3.5-5,6) indica solo ed esclusivamente la massima apertura ottenibile dall'obiettivo... nel caso degli zoom, quando presenti 2 valori, la massima apertura in wide e la massima in tele... questo non indica però i diaframmi dove l'obiettivo lavora al meglio... per conoscere più approfonditamente come lavora un obiettivo sarebbe bene guardare i test mtf che mostrano dei diagrammi indicanti la capacità risolutiva alle varie aprture... oddio meglio ancora sarebbe provarlo a fondo di persona... Very Happy


Bene, tutto questo mi era chiaro... la domanda serviva da ulteriore chiarimento, grazie (sospiro di sollievo). Smile

Quindi, per ulteriore conferma, oserei affermare che il valore "f" di luminosità dell'obiettivo non è direttamente regolabile, bensì trattasi di dati oggettivi legati alla bontà dell'ottica in esame... vero? Quindi, sul mio 70-200/f4 avrò sempre valore costante di luminosità a f4, che coinciderà con il massimo valore di apertura dell'otturatore. Quest'ultimo, inoltre, potrà essere chiuso fino a fx per i più svariati usi... è vero?

Concludendo, l'f22 di cui parla "crupos", è in primis indipendente dal fattore luminosità "f" e, probabilmente, la massima apertura che avrebbe potuto ottenere a 66mm sarebbe stata di circa f4.

Ora, detto questo, dove possiamo trovare i test per capire a quale apertura sarebbe meglio lavorare con un determinato obiettivo? Mah

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crupos
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Iscritto: 26 Mgg 2004
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Direi che ci siamo Si si
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crupos
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Iscritto: 26 Mgg 2004
Messaggi: 981
Località: Bergamo-Roma-Sicilia

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho fatto qualche prova con obiettivo 18-70 dx e una focale 75mm:
la prima ha f/10 e 1/400s
la seconda ha f/29 e 1/50s
Entrambe col cavalletto. Direi che la differenza si nota.
Per quanto riguarda il valore di nitidezza che si setta dal menu, che mi potete dire?



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castelland
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Iscritto: 23 Feb 2004
Messaggi: 2264
Località: Fossano (CN)

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crupos ha scritto:
Ho fatto qualche prova con obiettivo 18-70 dx e una focale 75mm:

Mah

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zimboart
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Iscritto: 18 Dic 2003
Messaggi: 4629
Località: Roma

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

castelland ha scritto:
crupos ha scritto:
Ho fatto qualche prova con obiettivo 18-70 dx e una focale 75mm:

Mah
Ah ah ah Ah ah ah Ah ah ah
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

czame ha scritto:

Quindi, per ulteriore conferma, oserei affermare che il valore "f" di luminosità dell'obiettivo non è direttamente regolabile, bensì trattasi di dati oggettivi legati alla bontà dell'ottica in esame... vero?


Vero

Citazione:
Quindi, sul mio 70-200/f4 avrò sempre valore costante di luminosità a f4, che coinciderà con il massimo valore di apertura dell'otturatore.


No, del diaframma. L'otturatore si apre sempre della stessa misura che coincide con la dimensione del sensore/pellicola

Citazione:
Quest'ultimo, inoltre, potrà essere chiuso fino a fx per i più svariati usi... è vero?


Vero ma parliamo sempre di diaframma, non di otturatore


Citazione:
Concludendo, l'f22 di cui parla "crupos", è in primis indipendente dal fattore luminosità "f" e, probabilmente, la massima apertura che avrebbe potuto ottenere a 66mm sarebbe stata di circa f4.


Mah, a 66mm, che è vicino a 70, probabilmente è già a 5.6 come apertura massima. Dipende cmq dall'ottica, è lei che comunica alla macchina l'apertura massima utilizzabile ad una data focale.

Citazione:
Ora, detto questo, dove possiamo trovare i test per capire a quale apertura sarebbe meglio lavorare con un determinato obiettivo? Mah


http://www.photodo.com ma non ci sono tutti i diaframmi.

Cmq lo vedi chiaramente con i tuoi occhi facendo delle prove, non ti serve un sito che ti dica come si comporta l'ottica. In generale la definizione massima si ha a f/8-11.
I canon serie L sono molto buoni anche a tutta apertura, le differenze sono minime.
I macro sono ottimi anche tutti chiusi
I superluminosi (tipo 50mm f/1) sono ottimi a tutta apertura. Naturalmente a tutta apertura vignettano un po' ma è inevitabile considerando il valore f.
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czame
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Iscritto: 04 Feb 2004
Messaggi: 278
Località: Bussero (MI)

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crupos ha scritto:
Ho fatto qualche prova con obiettivo 18-70 dx e una focale 75mm:
la prima ha f/10 e 1/400s
la seconda ha f/29 e 1/50s
Entrambe col cavalletto. Direi che la differenza si nota.


WOW, direi che si nota eccome! Surprised

crupos ha scritto:

Per quanto riguarda il valore di nitidezza che si setta dal menu, che mi potete dire?


Credo che tu possa intervenire sullo "sharpening" (sharp=piccante) che ti consente di accentuare "il sapore" della tua foto, rendendo i contorni più netti e definiti. Smile
Immagino che a discapito di un maggior dettaglio, ci possa essere un aumento del rumore a valori ISO più elevati...

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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

czame ha scritto:
Quindi, per ulteriore conferma, oserei affermare che il valore "f" di luminosità dell'obiettivo non è direttamente regolabile, bensì trattasi di dati oggettivi legati alla bontà dell'ottica in esame... vero?

Diciamo che quel valore sarebbe più giusto chiamarlo Fmax (in modo da specificare l'apertura massima) e più che indicare la bontà indica la luminosità... non sempre vanno di pari passo... di fianco ad F in generale (in fotografia ovviamente) si intende l'apertura del diaframma adottata per lo scatto e non quella massima impostabile sull'obiettivo... una forma "completa" per descrivere le condizioni in cui è stata scattata una foto potrebbe essere 28-105/3.5-5.6@50/8...
Citazione:
Quindi, sul mio 70-200/f4 avrò sempre valore costante di luminosità a f4, che coinciderà con il massimo valore di apertura dell'otturatore. Quest'ultimo, inoltre, potrà essere chiuso fino a fx per i più svariati usi... è vero?

No... dunque... l'apertura è del diaframma e non dell'otturatore... F4 è la massima apertura (del diaframma) selezionabile su tutta l'escursione focale ma se scattando una foto imposti F8 il diaframma si chiude e la foto viene scatta ad F8... scattare una foto a F8 con il 70-200/4 o il 70-200/2.8 da gli stessi risultati... l'Fmax (il valore nominale indicato sull'obiettivo per descriverne le caratteristiche) non influenzia le foto scattate con diaframmi chiusi (F grandi)...
Citazione:

Concludendo, l'f22 di cui parla "crupos", è in primis indipendente dal fattore luminosità "f" e, probabilmente, la massima apertura che avrebbe potuto ottenere a 66mm sarebbe stata di circa f4.

Giusto... anche se non sono sicuro sull'F4... probabilmente è un po' più buio a 66mm...
Citazione:

Ora, detto questo, dove possiamo trovare i test per capire a quale apertura sarebbe meglio lavorare con un determinato obiettivo? Mah

http://www.photodo.com
...qui ce ne sono molti...

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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crupos ha scritto:
Per quanto riguarda il valore di nitidezza che si setta dal menu, che mi potete dire?

...hai presente la maschera di contrasto (unsharp mask) di Photoshop? Stessa cosa applicata in automatico dalla macchian fotografica sui JPG...

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crupos
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Messaggi: 981
Località: Bergamo-Roma-Sicilia

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 12:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A questo punto tanto vale farlo dopo con PS se ne vale la pena, mi sembra che si possa controllare meglio Mah
PS ovviamente non era 75mm ma 65mm........... Muro

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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 1:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crupos ha scritto:
A questo punto tanto vale farlo dopo con PS se ne vale la pena, mi sembra che si possa controllare meglio Mah
PS ovviamente non era 75mm ma 65mm........... Muro

...diciamo che serve soprattutto se uno vuole lo scatto pronto appena esce dalla cam... l'ideale comunque è lavorare in NEF... 8)

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ChriD
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Iscritto: 17 Dic 2003
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Località: Ischia

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 1:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

questo fatto dell'ottica che con diaframma chiuso a f22 fa foto meno nitide di un f8 mi è proprio nuova...non dico che non sia così, anzi sono sicuro che sia come dite voi, ma onestamente non ne avevo mai sentito parlare! Doh!

Cmq volevo chiede some si comportano generalmente i tele a valori f molto alti (22/32 etc...)!

ma non è un pò un controsenso, cioè con diaframma più chiuso non si ovrebbe avere maggiore profondità di campo??? Rolling Eyes

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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
Messaggi: 12696
Località: Pavia

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 1:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
Cmq volevo chiede some si comportano generalmente i tele a valori f molto alti (22/32 etc...)!

...meno bene che con diaframmi intermedi tipo F8 o F11... poi dipende sempre da ottica a ottica... ogni obiettivo ha la sua resa...
Citazione:

ma non è un pò un controsenso, cioè con diaframma più chiuso non si ovrebbe avere maggiore profondità di campo??? Rolling Eyes

...la PDF non centra nulla con la nitidezza... più profondità di campo ti da più della foto a fuoco ma non è detto che gli elementi su cui è stata effettuata la messa a fuoco risultino più nitidi...

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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 1:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Profondità di campo e nitidezza non sono la stessa cosa.

Al diminuire del diaframma nascono problemi di diffrazione, l'ottica è una cosa complessa, per ottenere un comportamento neutro a tutte le aperture si sale molto col prezzo
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ChriD
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Iscritto: 17 Dic 2003
Messaggi: 1430
Località: Ischia

MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 1:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
ChriD ha scritto:
Cmq volevo chiede some si comportano generalmente i tele a valori f molto alti (22/32 etc...)!

...meno bene che con diaframmi intermedi tipo F8 o F11... poi dipende sempre da ottica a ottica... ogni obiettivo ha la sua resa...
Citazione:

ma non è un pò un controsenso, cioè con diaframma più chiuso non si ovrebbe avere maggiore profondità di campo??? Rolling Eyes

...la PDF non centra nulla con la nitidezza... più profondità di campo ti da più della foto a fuoco ma non è detto che gli elementi su cui è stata effettuata la messa a fuoco risultino più nitidi...


Ok, ho ancora molto da imparare, ma mi potreste dire se esiste un minimo legame tra PDF e nitidezza qual'è?

inoltre vi chiedo se mi potreste in breve riassumere le difeerenze tra nitidezza PDF e come esse sono legate all'ottica e come dipendono dalla sua qualità.... Smile

grazie Wink

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Izutsu
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 2:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sono affatto legate... un'ottica scarsa non sarà nitida nemmeno sul piano di messa a fuoco, una superba sarà perfettamente nitida su tutti i piani di fuoco compresi nella PDC con un decadimento graduale del fuori fuoco.

Sono due cose completamente indipendenti.
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 2:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...diciamo che la PDF è una profondità... si misura in metri (o cm o mm... dipende dai casi) e deriva dalla lunghezza focale dell'obiettivo, dall'apertura del diaframma impostata e dalla distanza del soggetto messo a fuoco... maggiore è la lunghezza focale dell'obiettivo, maggiore è l'apertura del diaframma (F piccolo), minore è la distanza del soggetto e minore è la PDC... c'è ancha la formulina esatta per calcolarla ma sinceramente non me la ricordo...
...la nitidezza invece è intesa come potere risolvente dell'obiettivo e di misurla in linee/mm... si fotgrafano dei fogli campione con disegnati sopra diversi set di linee (come le foto nei test di dpreview per intenderci) e si osserva fino a quante linee per mm si riescono a distinguere con un obiettivo... all'atto pratico poi è considerato più nitido anche un obiettivo che restituisce immagini più contrastate perchè riesce a far risaltare magiormente i risultati... la nitidezza di un obiettivo dipende sostanzialemente dalla qualità dei vetri con i quali è composto un obiettivo (e dai loro trattamenti) e dallo schema ottico dell'obiettivo...
...come vedi non c'è alcun nesso tra nitidezza e PDC...

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crupos
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Iscritto: 26 Mgg 2004
Messaggi: 981
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 2:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ci sono dei link dove è possibile valutare anche questo comportamento degli obiettivi?
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 31 Mgg, 2004 2:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

crupos ha scritto:
Ci sono dei link dove è possibile valutare anche questo comportamento degli obiettivi?

http://www.photodo.com/nav/prodindex.html

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zorzi
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Iscritto: 26 Feb 2004
Messaggi: 1188
Località: Canzo, un bel paesello tra i due rami del lago di Como

MessaggioInviato: Ven 11 Giu, 2004 8:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Domanda su d70 e sul moire ...
Guardate le 2 foto ...
ma è davvero così?
vi si è mai presentato?



moire1.jpg
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moire1.jpg



moire2.jpg
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moire2.jpg



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Scusate per il ritardo nel guardare e commentare le foto Smile
La mia galleria!
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