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Compatta o smartphone?
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RitaV
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 11:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

etereo ha scritto:
Si potrebbe intendere che fai foto di: architettura, paesaggio urbano e naturalistico, macro, still life, reportage e street, ritratto, sport, caccia, etc.
Very Happy
Diverso sarebbe se per tutto intendi: selfie, amici, locali, gatto, giardino, spiaggia, piatti ristorante, foto dal balcone, etc... Ops

Ciao Etereo!
Tutti quelli da te menzionati ed anche qualcuno in più.

etereo ha scritto:
Se non sei appassionata di fotografia a livello amatoriale, con qualche genere fotografico che ti distingue o che preferisci, c'è effettivamente il rischio che la compatta rimanga nel mobile dopo averla provata.
Se invece sei appassionata di qualche genere particolare, ci sono tante possibilità che in determinate situazioni possono prevedere una compatta con un sensore grande.

Mah... queste non le capisco. Mah
Con la mia compatta attuale ho scattato migliaia di foto nelle più svariate situazioni, non so cosa ti faccia supporre che una nuova compatta rimanga in un mobile. Te ne sarei grata se vorrai spiegarmelo, così almeno potrei comprendere meglio il tuo punto di vista.

Conosco benissimo i limiti delle compatte, quella che uso attualmente mi è stata regalata sette anni fa, da un amico fotoamatore che l'aveva acquistata tre anni prima ma non la usava praticamente mai.
Se una persona ragionevole prende una 500 sa benissimo di non potersi aspettare le prestazioni di una Ferrari.

Le compatte con il sensore più grande costano almeno il doppio della Canon 620, sono più ingombranti, più pesanti e non hanno degli zoom con questa focale. Evidentemente Canon, e altri, fanno questi modelli proprio per chi ha esigenze come le mie. Wink
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ranton
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 11:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Perché senti il bisogno di sostituire la Panasonic Lumix FX07 con la Canon SX620 HS? Che cosa ti aspetti dalla nuova, che la vecchia non ti da?

Comunque alla Canon preferisco la PANASONIC Lumix DMC-LF1: ottica 28-200mm più luminosa, sensore un po più grande, piccolo mirino elettronico (indispensabile per avere una buova visibilità in pieno sole e una maggiore stabilità con tempi lenti).
Prezzo (240-280 euro):

http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_LF1/index.shtml

http://www.lina24.com/go/product_info.php?&products_id=23550&ref=idealo

https://www.ollo.it/panasonic-lumix-dmc-lf1-nera/p_651934?gclid=CIXboLyAxs8CFQs8Gwod7kcBbw

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RitaV
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 2:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perchè la Canon SX620, in più della Lumix FX07, ha:
- grandangolo di 25mm invece di 28mm;
- zoom che arriva a 625mm invece di 102mm (in alcune circostanze può essere molto utile);
- connettività;
- 20 mpx invece di 7, oltre a 10 anni di differenza nella ricerca e sviluppo dei sensori.
Con il vantaggio di avere più o meno stesse dimensioni e peso.

La Lumix DMC-LF1 non la conoscevo, sembra interessante anche se fuori produzione. Chissà se qualcuno me la regalerà come è successo con la FX07. Wink
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ranton
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 4:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

RitaV ha scritto:
Perchè la Canon SX620, in più della Lumix FX07, ha:
- grandangolo di 25mm invece di 28mm;
- zoom che arriva a 625mm invece di 102mm (in alcune circostanze può essere molto utile);
- connettività;
- 20 mpx invece di 7, oltre a 10 anni di differenza nella ricerca e sviluppo dei sensori.
Con il vantaggio di avere più o meno stesse dimensioni e peso.

La Lumix DMC-LF1 non la conoscevo, sembra interessante anche se fuori produzione. Chissà se qualcuno me la regalerà come è successo con la FX07. Wink

La differenza tra 25mm e 28mm è minima;
La focale 625mm f/6.6 su una compattina (per giunta senza mirino) serve a poco;
Idem i 20MP, visto che non stampi.
In definitiva, se vuoi fare un salto di qualità, aspetta di poter investire più soldi per arrivare ad acquistare almeno una compatta con sensore da 1". Ne stanno uscendo molte, alcune anche decisamente interessanti.

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RitaV
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 4:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Raton, evidentemente abbiamo opinioni diverse.

Alle lunghezze focali minime, 3 mm eq. non sono pochi;

600 mm eq. sono una grande differenza rispetto ai 100, anche se fossero a f/8.0;

i 20 mpx sono meglio di 7, se hanno la stessa qualità, meglio croppare su 20 mpx invece che su 7, vale per le stampe come per il web.

Non ho nessuna fretta, ho aperto questo thread soprattutto per capire se gli smartphone, sui quali sono disinformata, oggi potevano competere con le compatte.
Dalle rieposte ricevute mi pare che siamo ancora molto lontani.
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Antonio Mercadante
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 6:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me, gli smatphone stanno letterarmente divorando il mercato delle compattine. La quaità dei telefoni cresce a discapito delle macchinette più economiche. Io non comprerei una compattina di poche centinaia di euro. Le compatte che hano ancora senso sono secondo me quelle più evolute.
Un punto di partenza con una spesa non eccessiva potrebbe essere qualcosa del genere.
http://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=fujifilm_x30
Zoom ottico f/2.0-2.8 (28-112mm equiv.)
Un saluto
Ciao

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Antonio Mercadante
NIKON Z5, Z6II, Z14-30 f/4 S, Z24-70 f/4 S, Z26 f/2.8, Z35 f/1.8 S, Z85 f/1.8 S, SB700; Mio Flickr

"Un fotografo professionista non è altro che un fotografo dilettante che non ha mai smesso di provarci"
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RitaV
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 6:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ranton ha scritto:
In definitiva, se vuoi fare un salto di qualità, aspetta di poter investire più soldi per arrivare ad acquistare almeno una compatta con sensore da 1". Ne stanno uscendo molte, alcune anche decisamente interessanti.

Per me la compatta deve essere molto compatta altrimenti preferisco una reflex o una ML.

Per fare un esempio, per me non ha molto senso spendere 1.000 euro in una compatta come questa quando con meno della metà puoi prendere una reflex.
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RitaV
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MessaggioInviato: Gio 06 Ott, 2016 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pinolo ha scritto:
Un punto di partenza con una spesa non eccessiva potrebbe essere qualcosa del genere.
http://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=fujifilm_x30
Zoom ottico f/2.0-2.8 (28-112mm equiv.)

Ciao Pinolo, della compatta che uso attualmente, uno dei grossi limiti che ho sempre avvertito è lo zoom, poco wide e non abbastanza lungo.
Gli altri due grossi limiti sono: scarsa luminosità e resa oltre i 100 ISO.
Ma siccome non si può avere tutto, per ora guardo con favore alla Canon SX 620.
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ranton
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MessaggioInviato: Ven 07 Ott, 2016 9:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

RitaV ha scritto:
Per me la compatta deve essere molto compatta altrimenti preferisco una reflex o una ML.

Per fare un esempio, per me non ha molto senso spendere 1.000 euro in una compatta come questa quando con meno della metà puoi prendere una reflex.

Quella non è una compatta, è una bridge. Ingombro e peso sono molto più simili alle reflex che alle compatte.

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Ultima modifica effettuata da ranton il Sab 08 Ott, 2016 12:45 pm, modificato 2 volte in totale
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RitaV
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MessaggioInviato: Ven 07 Ott, 2016 10:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ranton ha scritto:
Quella non è una compatta, è una bridge.

Lo so che il mondo delle compatte si suddivide in compattine, compatte e compattone, io ho parlato di compatte in generale senza specificare. Wink
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frozen
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MessaggioInviato: Sab 08 Ott, 2016 10:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

RitaV ha scritto:
Con gli smartphone vedo parecchi amici e colleghi che lamentano problemi già dopo il primo anno di utilizzo, altri che li tengono al massimo due anni.
Anche le compagnie telefoniche propongono abbonamenti con sostituzione dello smatphon ogni due anni. E' solo un problema di batterie?

No. principalmente e' un problema di marketing. Esce il nuovo modello e ci martellano di pubblicita' attentamente studiata per far nascere il bisogno (indotto) di avere il nuovo-modello.

Se la batteria non regge piu', si cambia la batteria, non lo smartphone. Un tempo era normale farlo. Per ovviare al "problema" i produttori hanno iniziato a produrre smartphone con la batteria non facilmente sostituibile (grazie a apple che ha avuto l'idea geniale).

Se ti interessa fare foto (vere) ti consiglio ti prendere una fotocamera e spostare il budget su questa. Per risparmiare puoi orientarti su un modello dell'anno precedente.
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milladesign
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MessaggioInviato: Sab 08 Ott, 2016 11:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frozen ha scritto:

Se ti interessa fare foto (vere) ti consiglio ti prendere una fotocamera


dissento totalmente da questo pregiudizio (suona quasi come la "vera fotografia" di GBG).
al di là del fatto che alcuni degli attuali smartphone di gamma medio alta consentono anche il salvataggio del raw e hanno molto poco da invidiare a tante compatte, rispetto alle quali l'unica vera limitazione che hanno salvo rare eccezioni sta nel disporre di un'ottica grandangolare, ritengo che le foto vere siano assolutamente indipendenti dallo strumento, e le foto vere, generalisticamente parlando, non sono fatte da rumore contenuto, ultra definizione o gamma dinamica che consente di tirare fuori l'equivalente di un hdr da uno scatto solo, ma sono fatte di contenuti.

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Giorgio
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RitaV
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MessaggioInviato: Sab 08 Ott, 2016 12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frozen ha scritto:
Se la batteria non regge piu', si cambia la batteria, non lo smartphone. Un tempo era normale farlo. Per ovviare al "problema" i produttori hanno iniziato a produrre smartphone con la batteria non facilmente sostituibile (grazie a apple che ha avuto l'idea geniale).

Ah! Questa non la sapevo. Surprised
Ho sempre sostituito facilmente le batteriedei miei telefonini.

frozen ha scritto:
Se ti interessa fare foto (vere) ti consiglio ti prendere una fotocamera e spostare il budget su questa. Per risparmiare puoi orientarti su un modello dell'anno precedente.

Frozen, ho notato che i prezzi online non sono molto diversi, si tratta di un 20% circa, ovvero 50-60 euro, tanto vale orientarsi verso modelli nuovi come la Canon SX 620 che ho menzionato prima.
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RitaV
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MessaggioInviato: Sab 08 Ott, 2016 2:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
alcuni degli attuali smartphone di gamma medio alta consentono anche il salvataggio del raw e hanno molto poco da invidiare a tante compatte, rispetto alle quali l'unica vera limitazione che hanno salvo rare eccezioni sta nel disporre di un'ottica grandangolare

Non è un limite da poco. Triste
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frozen
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MessaggioInviato: Mar 11 Ott, 2016 9:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
l'unica vera limitazione che hanno salvo rare eccezioni sta nel disporre di un'ottica grandangolare

...e la mancanza di un copriobiettivo. Nessuno va in giro con l'ottica della fotocamera costantemente esposta a graffi, ditate, sporcizia varia.

e la mancanza di ergonomia. Lo smartphone e' tutto display e non so mai come tenerlo. Una presa poco stabile si ripercuote sulla qualita' dello scatto, producendo il micro-mosso

e la mancanza di controlli fisici (bottoni, ghiere, ...). Piu' immediati delle funzioni a display

e la mancanza di un mirino. Non tutte le fotocamere hanno il mirino, ma nessuno smartphone ce l'ha. Ed e' utile in molte occasioni

e la mancanza dell'attacco per un treppiedi. A volte basta un mini-treppiedi per fare uno scatto "differente", impossibile altrimenti

e la presenza di un sensore grande. Non parlo di mega-pixel (che oramai sono abbondanti ovunque), ma delle dimensioni fisiche del sensore

Ciao
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RitaV
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MessaggioInviato: Mar 11 Ott, 2016 9:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ranton ha scritto:
Dall'altra la maggior parte degli utenti smarphone è si interessato a scattare fotografie, ma non è poi particolarmente esigente in fatto di qualità d'immagine.

Gli smartphone hanno messo in mano a tutti uno strumento per fare foto.

Da quello che ho potuto constatare, la maggior parte degli utilizzatori sono soddisfatti dalle prestazioni fotografiche di questi device, nonostante la sola focale grandangolo di cui dispongono.

Conosco alcune persone che dopo aver acquistato il primo smartphone hanno smesso di usare altre fotocamere, reflex incluse, nonostante le avessero usate fino al giorno prima.

Questo ci fa capire quali siano le reali esigenze della stragrande maggioranza di chi oggi scatta e posta foto. Very Happy
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milladesign
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MessaggioInviato: Mar 11 Ott, 2016 9:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frozen continuo a dissentire praticamente da tutto, anche se quello che dici è innegabile, perchè sono tutti dettagli importanti uno per uno o anche insieme, ma nessuno di questi è fondamentale nell'economia della produzione di una fotografia.

copriobiettivo: vero, non c'è, ma normalmente intorno alla lente c'è lo spessore dato dalla custodia con cui tutti più o meno proteggiamo il nostro smartphone. aggiungi che il diametro della lente è molto piccolo, di norma, e quindi meno esposto a determinati tipi di contatto con agenti esterni. aggiungi che il vetro con cui è fatto l'elemento esterno è meno delicato della superficie di una lente frontale di qualsiasi ottica. aggiungi che per pulirlo prima di scattare basta il lembo della maglietta o un fazzolettino di carta (io che sono una bestia e con gli obiettivi ci lavoro a volte lo faccio anche con loro, ma questo è un altro paio di maniche). aggiungi che uno smartphone non è "per sempre", al contario della maggior parte delle ottiche di pregio con cui puoi corredare una fotocamera reflex. con tutte queste aggiunte la conclusione è che l'assenza del copriobiettivo è un'assenza del tutto trascurabile.

ergonomia e mirino: verissimo. odio inquadrare a braccia tese guardando uno schermo elettronico (mi è capito di inquadrare guardando uno schermo in vetro, ma era quello con l'immagine rovesciata di un banco ottico) e in certe condizioni di luce diventa veramente poco leggibile, ma la presa alla fine non è così instabile, basta studiare la propria tecnica di impugnatura.

bottoni fisici e ghiere: sono d'accordo, ma si fa l'abitudine anche a questo.

attacco per treppiedi: in realtà esistono tantissimi accessori, quanto meno per i modelli più diffusi, dotati di attacco per treppiedi.

sensore grande: certo che con un telefonino non possiamo giocare con la quantità di sfocato e non possiamo aspettarci una grande resistenza al rumore. quest'ultimo in particolare può essere un limite, ma il primo a volte più che un limite è una salvezza, non ci aiuta a rendere accattivante una foto che di per se lo sarebbe altrimenti poco.

comunque, è ovvio che uno smartphone non può essere (a mio modo di vedere ma sicuramente ci può essere chi la pensa diversamente) l'unico strumento di un fotografo appassionato, ma può benissimo essere lo strumento "quattro stagioni" da avere sempre con se, a portata di mano nella tasca.
come ho già scritto, la bella fotografia la si fa con qualsiasi cosa, l'analisi strettamente tecnica dello scatto per quanto giusta non trasforma il gattino, il tramonto o il piatto di pasta ai frutti di mare in un'opera d'arte piena di significato...

_________________
Giorgio


Ultima modifica effettuata da milladesign il Mar 11 Ott, 2016 9:59 am, modificato 1 volta in totale
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Andhaka
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MessaggioInviato: Mar 11 Ott, 2016 9:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

RitaV ha scritto:
Gli smartphone hanno messo in mano a tutti uno strumento per fare foto.

Da quello che ho potuto constatare, la maggior parte degli utilizzatori sono soddisfatti dalle prestazioni fotografiche di questi device, nonostante la sola focale grandangolo di cui dispongono.

Conosco alcune persone che dopo aver acquistato il primo smartphone hanno smesso di usare altre fotocamere, reflex incluse, nonostante le avessero usate fino al giorno prima.

Questo ci fa capire quali siano le reali esigenze della stragrande maggioranza di chi oggi scatta e posta foto. Very Happy


Vero è che la qualità di un buon smartphone oggi sopperisce alle esigenze del 90% di chi vuole scattare qualche foto senza pretese (e anche con qualche pretesa di tanto in tanto).

Il rovescio della medaglia è che i canali di sharing sono intasati di foto di cibo, cocktail e quantità di selfie che hanno dell'imbarazzante. Smile Con tutto che trovo comodissimo avere il cellulare a dietro per uno scatto on the go, a volte quasi vorrei dover fare un po' più fatica, ma navigare in mezzo a meno... produzione. Wink

Cheers
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RitaV
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MessaggioInviato: Mar 11 Ott, 2016 10:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Guarda questo video Very Happy

Diego Fusaro: "Il selfie come patologia sociale. Narcisismo e alienazione"

https://www.youtube.com/watch?v=VoeV8Dys1sc
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Andhaka
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MessaggioInviato: Mar 11 Ott, 2016 11:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

RitaV ha scritto:
Guarda questo video Very Happy

Diego Fusaro: "Il selfie come patologia sociale. Narcisismo e alienazione"

https://www.youtube.com/watch?v=VoeV8Dys1sc


Un po' tronfio nella terminologia, per quanto corretta, ma non posso dire di non essere d'accordo. Very Happy

Magari sarebbe meglio se non leggesse da un testo perchè a volte gli vengono gli occhi da alienato pure a lui. Very Happy

Cheers
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