Fuji S5 vs Nikon D800

[miki78]

[Giuanniello]

Miki,

brevemente, vedo che neanche tu hai resistito alla tentazione dei MP anche se non i 36 di una D800, in realtà a me dei MP non frega piu di tanto pero' la possibilità di, eventualmente, stampare un po' più grande dei 30x45 (oltre i quali non mi sono mai spinto) della S5 non e' male e, tra l'altro, i 12MP della S5 sono molto ma molto opinabili.

A me più che i tanti MP della D800 mi attizza il dettaglio, la gamma dinamica siamo li, quella si misura, una non può essere migliore dell'altra, magari più estesa, piu' estesa in basso o in alto ma quella e' e l'ho detto e ribadito, quella della S5 e' fenomenale tanto più che parliamo di un progetto vecchio ma vecchio.

Riguardo i colori se ne e' detto, personalmente non ho mai usato le simulazioni pellicola, ho trovato un settaggio gradevole al 400% fisso di DR (tanto la raffica non migliorava di molto con settaggi inferiori), non a tutti risultano gradevoli ma ora, in PP, si possono simulare tante e tante di quelle pellicole...

Per carita', non voglio togliere niente a questa grande macchina, era e' rimane una pietra miliare, ancora se la tira in alcuni ambiti molto particolari ma non mi spiegherei come mai nessuno di voi ce l'ha più in firma

cari saluti

[miki78]

[Gannjunior]

Sì ma Giovanni allora qualche scatto di confronto con la d800?? Se no che senso ha il titolo di questo 3d. Io avevo la 5d3 in assistenza .è appena tornata appena ho un attimo le confronto.

Ovviamente la firma con la s5pro!

Miki il paragone giusto con la s5pro è proprio congratulazioni pellicola e relative transizioni tonali.
Ovvio che ora è vetusta sotto tanti aspetti che sappiamo benissimo. Ma qua si tratta di un "sesnsore" che è avanti ancora oggi.
Io però non credo di aver mai visto o recuperi illimitati che ha questa macchina sui bianchi. Parlo di raw. E' pazzesco. Sembra senza limiti.
Poi quei colori...
Vedo che hai l xtrans2 ma mi è stato detto da chi ha entrambe che non nei colori Dell incarnato e ancora un pelo dietro la s5....e poi ho visto prove dove l xtrans2 perisce nei bianchi Vs la s5.
Mwntee ho visto prestazioni eccellenti Dell xtrans2 agli alti ISo da tenere testa a full frame..

Scusate la scrittura son sul treno dal cellulare!!!

Ciaoooo

[miki78]

[Giuanniello]

Ragazzi, diciamoci la verita', la discriminante in una buona fotografia non e' certamente la macchina, quella aiuta ma non e' l'anello debole, questi si trova dietro la macchina, sicuramente un buon obiettivo può fare una differenza in quanto a raggiungere un risultato migliore, un sensore FF ha delle peculiarità rispetto a quello DX, ognuno ha un suo perché e l'uno non e' migliore dell'altro, allo stesso modo un'estesa gamma dinamica aiuta a recuperare degli errori o a discriminare una più vasta gamma di luminosità e anche qui aiuta a fare foto migliori ma tutto questo in passato non c'era eppure di belle foto ne hanno fatte prima dell'avvento del digitale.

Secondo me ogni sistema ha il suo perché e le sue limitazioni, non ce ne e' uno universale altrimenti non si spiegherebbe la pletora di sensori dalle dimensioni di pochi mm a quelli che sembrano grossi quanto lo schermo di un telefonino, ognuno ha il suo ambito e poi il sistema operativo umano fa il resto.

Nel mio caso, essendo un amatore, sicuramente la Fuji con la sua gamma dinamica, la sua resa sui colori (piacevoli ma non sempre aderenti la realtà) e, non ultimo, il favoloso bilanciamento bianco automatico (che, ripeto, la D800 neanche lo sogna), ha aiutato a fare foto decenti senza una gran tecnica e senza lenti multimilliondollar, chiaro poi che con un po' di tecnica in piu' e lenti migliori si può fare meglio ma con le stesse lenti e tecnica la D800 fa molto meglio e ci mancherebbe altro.

Non avrei cambiato se non avessi trovato limitante la S5 in alcuni ambiti quali la raffica (al 400% di DR e' di 1fps e non ditemi di diminuirla perché comunque non si superano i 2fps e i vantaggi non compensano la perdita di gamma dinamica), la velocità AF, naturalmente la risoluzione (per quanto se ne dica e' una macchina i cui 12MP equivalenti non sono reali, stampare un 45x30 e' tirarla per il collo, normale poi che si ci può stampare 60x90 ed oltre, dipende a che distanza si osserva la foto ma questo e' un altro discorso) e, non ultimo, il filtro AA che se da un lato responsabile del gradevole passaggio tonale, delle pelli rese molto piacevolmente etc dall'altro limitante quando si cerca un po' di dettaglio.

Non fraintendiamo, ci ho scattato dei decenti ritratti e paesaggi, molto spesso a mano libera ma altrettanto spesso si e' trattato di eventi fortuiti, non so se con un altra macchina avrei ottenuto risultati migliori o peggiori ma, si sa, dopo averci passato tanto tempo insieme la si impara a conoscere; non saprei, allo stesso modo, se con la D800 faro' meglio o peggio, per ora posso solo dire che e' un'altra macchina che impone una tecnica decisamente superiore e che porta alla luce tutte le limitazioni di lenti che invece sulla S5 sembravano andare benissimo, il solito parallelo con l'automobile sotto la quale non montiamo le ruote adatte per sfruttarne le doti velocistiche.

Ora, detto questo, rimangono due macchine che potrebbero tranquillamente coesistere, da un lato la S5, anche in jpg, restituisce degli incarnati stupendi, dall'altro la D800 ha bisogno di un po' di tweaking del bilanciamento bianco per ottenere qualcosa di simile ma i colori sono questione di gusti, per fare ritratti utilizzerei tranquillamente la Fuji coi vecchi obiettivi serie D (i nuovi AF-S, quelle poche volte che ho avuto occasione utilizzare, sembravano freddi), la D800 mi permetterebbe di scattare con un 35mm e poi ritagliare un particolare e poter comunque stampare a dimensioni che per la S5 sarebbero al limite (ovviamente non dico che con un 24mm e croppando si ottiene quello che restituisce un corpo DX con un 85mm, parlo solo di tanti MP vs pochi MP), mi permette di scattare ad ISO che la S5 neanche aveva nei suoi più reconditi desideri, mi permette una raffica che seppur non al top ma e' 4-5 volte più veloce della S5, ha un mirino straordinario che mi permette finalmente l'utilizzo di lenti a messa a fuoco manuale etc etc ma sono tutte peculiarità del tempo che passa, qualsiasi altra macchina farebbe meglio della S5 in questi ambiti dove le due sono paragonabili, come si diceva sopra, e' la gamma dinamica e la capacita' di recupero delle luci.

Non so voi, ex possessori di S5, come vi comportavate con l'esposizione ma io adottai la tecnica di esporre per le ombre e poi recuperare, ove succedesse, le luci bruciate, in LightRoom; ricordo che per un breve periodo sono stato Canonista (ouch...)e in quel caso, con una 20D, dovevo fare il contrario, esporre per le luci e poi cercare di recuperare le ombre; spesso porto la macchina con me in barca e/o in condizioni di luce solare molto forte e quindi il bisogno principale era di recuperare le zone in ombra, ecco, in questo la Fuji era un mostro e, ripeto, la gamma dinamica e' un parametro, sono tanti EV, poi puo' partire da piu' in basso e non arrivare ai limiti estremi di luminosità o viceversa ma e' e rimane un parametro e quella della S5 tutti sappiamo essere dovuta al disegno del Super-CCD ove i fotorecettori piccoli si occupavano, appunto, di raccogliere le informazioni per le alte luci, un semplice ma efficace espediente che ne ha fatta la macchina preferita dai matrimonialisti e che ne avrebbe fatta, potenzialmente, anche una gran macchina per panorami se non fosse stato per il filtro AA molto invasivo, a tal proposito ho letto di chi lo ha fatto sostituire con un filtro neutro ma con conseguenze imprevedibili sul sistema esposimetrico.

Qui credo che la recentissima versione di fotocamere senza filtro passa basso ormai faccia molto ma molto meglio ma, di nuovo, siamo di fronte a tempi ed esigenze diverse.

Il tempo oggi fa letteralmente schifo, ditemi cosa volete che vi fotografi (niente moglie qui quindi non chiedetemi un nudo dove si veda il nero della ***** e il bianco degli occhi) con la D800 e con la S5 ed in quali condizioni cosi facciamo un confronto tra le due.

buon week end

[miki78]

[miki78]

Questi sono i ritagli al cento per cento

[Giuanniello]

Mah, ad occhio direi che gli esposimetri delle due macchine non interpretano la luce allo stesso modo.

Sui 12MP tanto si e' scritto e detto, inutile tornarci sopra ma di sicuro non sono 12MP reali ma, in qualche modo, interpolati in hardware.

[miki78]

[Giuanniello]

Ecco, comincia a fare in modo che i due esposimetri ti resituiscano un risultato simile, ripeti la prova e poi vediamo i crop 100% ma qui cadiamo, come al solito, nella ricerca del pelo nell'uovo, S5-D800 le differenze sono macroscopiche...

[miki78]

[straker62]

Tante volte (soprattutto ora che è uscita la XE-2 che abbasserà il prezzo delle XE-1) mi sono chiesto se è il caso di sostituire la S5 con qualcosa di più trasportabile per il minor ingombro e peso, con il rischio di perdere i suoi colori ed il suo incarnato (per non parlare della sua gamma dinamica); ma ogni volta per fugare ogni dubbio l'ho presa con me (sentendomi un dinosauro in molte occasioni) ed ho scattato foto come questa (mia nipote): ed allora ogni volta mi domando, ma perchè cambiarla? La qualità delle foto ne fa valere la pena tirarsela dietro con tutto il suo peso ed ingombro.... Io faccio quasi sempre ritratti (mia figlia e tre nipoti) ed a me sembra ancora oggi impareggiabile: quando vedo le foto di fotografi con me ad eventi come battesimi etc... vedo sempre la differenza fra la mia Fuji e le altre. MI conviene resistere alla tentazione!
P.S.: Vi assicura che ridurre il Jpeg a meno di 200 kb non rende affatto giustizia all'originale, la resa delll'incarnato è semplicemente splendido, così come quella del colore fulvo dei capelli!

[miki78]

[Giuanniello]

Mah, parlare di velocita' insieme alla Fuji S5 mi sembra eccessivo, la raffica e' di 1fps con DR400% e non ditemi che non e' vero.
Sulla gamma dinamica non si discute, ho appena visto degli scatti della D700 ad un matrimonio, artisticamente spettacolari ma vestito sposa perfetto vestito sposo una macchia nera...
Bilanciamento Bianco della S5 al 95% perfetto, quello della mia D800 non ha la stessa percentuale, assolutamente no!
1.600ISO? Avrai avuto una S5Turbo, la mia già ad ISO800 mostra la corda, poi dipende dalle condizioni di luce ma dopo ISO1.250 i pixel piccoli si spengono e diventa un sensore normale.
Io ho stampato A4 con i 4MP della vecchia Canon G2, nessuno impedisce di stampare 3x2 metri con 6MP, dipende da che distanza si osserva la stampa pero' i numeri sono numeri, se vuoi stampare a 250dpi non vai lontano...
La S5 e' stata una gran macchina, ancora può dire la sua negli ambienti per cui e' stata progettata, matrimoni e ritratti, per il resto direi che la macchina universale non esiste e la S5 e' stato un caso a se', insostituibile ma datata.

[miki78]

[straker62]

[Giuanniello]

Ciao Starker,

beh, incomincio col dirti che la prima digitale reflex che ho avuto e' stata una Canon 20D con quella dovevo calcolare l'esposizione sulle luci per poi ritrovarmi con le ombre nere, non scure ma decisamente nere; beninteso che non mi ritengo fotografo, anzi, continuo (per fortuna) ad imparare per cui con la Fuji ci ho passato circa 5 anni (e ne ho presa una seconda quando mandai la prima in assistenza proprio per paura che non potesse tornarmi indietro funzionante al 100%), la cosa più semplice con la S5 e' proprio l'esposizione, perdona di tutto e se esponi per le ombre con un pochino pochino di compensazione ti ritrovi tutto a posto, luci ed ombre ed in LightRoom4 (quello che utilizzo per catalogare e ritoccare) puoi recuperare tranquillamente anche in jpg (ho usato il raw forse nello 1% dei casi).

La raffica, beh, la 20D aveva 4-5fps, la Fuji al 400%DR ne ha 1, ti ci abitui, e' come scattare con la pellicola, mi ricordava quando papa' mi mise in mano la F tanti anni fa...

La foto di MassaLubrense fu scattata durante un matrimonio di una coppia di amici americani, una festicciola privata per 7-8 persone, niente di ufficiale, portai la macchina col 50mm a loro insaputa, molti scatti con la bella sposa (anch'ella su flickr) sempre ad occhi chiusi, beh, con la raffica della Fuji capita ma basta provare e riprovare e prima o poi uno scatto buono lo porti a casa e il bello e' che quando gli ospiti hanno visto le foto hanno pensato che fossi un fotografo professionista, eppure il 50 e' cosi piccolo, ti fa passare inosservato eppure ha una resa stupenda su quel sensore.

Il panorama della Fuji con la D800? Non ti saprei dire, la D800 e' un'altra macchina, devo imparare ad utilizzarla, ora sto scattando più spesso col cavalletto, i tempi di sicurezza hanno un altro significato con questa macchina, ad ISO base fa paura per dettaglio ed estensione dinamica, la raffica non fa parte della nostra discussione per cui neanche la tiro in ballo, gli alti ISO aiutano, quando possibile rimango a 100 ma se necessita si può tirare quanto vuoi, ho scattato mio figlio ad un'esibizione di tennis serale sotto luce artificiale, ISO6.400 col bighiera 80-200 ad f4 o nei dintorni, beh, provai lo scorso anno con la Fuji ed a 1.600 non si potevano guardare...

Il flash non ce lo ho e non saprei usarlo, qualche sera fa a cena con mia mamma e mio figlio ho fatto qualche scatto col 50 a tutta apertura e senza flash, certo e' difficile ingarrare il fuoco ma quando capita sono spettacolari e la capacita' di recupero ombre/luci non ha niente da invidiare alla S5 mentre il bilanciamento bianco e' più critico; in generale, parlando di flash della macchina, non mi piace, quando lo uso generalmente lo sottoespongo di parecchio quando scatto con lenti corte e da vicino ma ripeto, non ne capisco niente per cui non saprei dire, a parte queste situazioni limite degli alti ISO mi interessa relativamente pero' averceli non fa male

La S5 vuole lenti di qualità, ho trovato le vecchie serie D molto adatte, calde e morbide, le nuove serie N/G invece un po' fredde anche se più dettagliate, al contrario sulla D800 le vecchie D non rendono sempre bene, sopra tutto accuratezza AF mentre le N/G mettono a fuoco alla perfezione e tirano fuori tutto il dettaglio disponibile da quel mostruoso sensore che le hanno infilato dentro.

Comunque, tra parentesi, il panorama di Massa non e' tutto frutto della macchina, un pochino di LightRoom ci vuole sempre


San Montano - Massa Lubrense di Giovanni Aprea, su Flickr

[Giuanniello]

Questo e' uno scatto con la D800, ISO1.250 f1.6, non e' affatto perfetta, anzi, pero' l'ho potuta fare grazie alla D800, la grana l'ho aggiunta io in PP, nello scatto originale ce ne era ma poca poca...

E poi il soggetto


Aldo di Giovanni Aprea, su Flickr