Cambio Obiettivo per principiante

tarivor · utente Iscritto: 23 Ago 2006 Messaggi: 258

Ma non c'è stato alcun Match, nitalnital... solo un'esposizione di approcci diversi Ok!

Ad ogni modo, giusto per completare il quadro sui prezzi a Picius:
CANON EF-S 18-135 f/3.5-5.6 IS l'ho visto a 415€
CANON EF-S 15-85mm F/3,5-5,6 IS USM l'ho visto a 762€

Prezzi un pò tanto da pazzi al momento. Il secondo direi che è e sarà fuori budget. Il primo dei due lo prenderei in considerazione anche io come tuttfare corto ma, eventualmente, aspetterei almeno l'anno nuovo prima di prenderlo... scenderà a prezzo più consoni e, soprattutto, si saprà come và.

PS:
un tuttofare come il 18-135is interesserebbe anche me ma mi sono regalato un bianchino serie L 70-200 F4... quindi posso (anzi devo Crying or Very sad

) aspettare.... anche se sbavo per il Canon 24-105f4 Maiale

nitalnital · Inviato: Sab 10 Ott, 2009 10:43 pm Oggetto:

TestaPazza · Inviato: Sab 10 Ott, 2009 10:58 pm Oggetto:

vuoi migliorare, fare foto più ricercate? non ci vuole l'obiettivo, ci vuole l'occhio e la capacità di sapere cosa fare...cambiare il 18-55 con un 18-200 ti darà più focali ma non sono sicuro che ti permetta di migliorare.

Io penso che se ho bisogno di un obiettivo, e si parla di bisogno, so da solo cosa prendere...posso avere dubbi fra i 18-200 di diverse marche, perchè non so qual'è il migliore, ma devo sapere che voglio un 18-200. Se chiedo informazioni fra 15-85, 18-135 e 18-200 significa semplicemente che ho soldi da spendere e voglio togliermi uno sfizio (legittimo eh)

Hai soldi da spendere? Spendi la metà di quanto preventivato, e spendilo in libri di fotografia (manuali soprattutto, ma anche monografie su determinati autori ecc) e vedrai che avrai molti più spunti per fare foto ricercate (che non significa copiare, ma vedere certe foto ti apre la mente)

E' un consiglio che do spesso a chi è nella tua situazione ma che non segue mai nessuno...soldi vostri, ci mancherebbe

tarivor · utente Iscritto: 23 Ago 2006 Messaggi: 258

nitalnital · Inviato: Dom 11 Ott, 2009 7:17 pm Oggetto:

@ Tarivor,

Visto che mi sembri deciso riguardo al 50ino....prendilo...

Poi decidi se vuoi uno zoom solo o due.

Picius · nuovo utente Iscritto: 07 Ott 2009 Messaggi: 17

Allora,

innanzitutto grazie per il match, molto istruttivo da seguire (anche se gli alert via mail non mi sono arrivati sempre come mai? bah..)

Nel frattempo mi sono fatto prestare da un amico, appassionato di fotografia, i due libri cult che mi avete segnalato sul forum, quello di guido Forti e la guida di national geographic, che sto divorando!!!

Devo dire che anche il mio amico mi ha consigliato di abbinare gli obiettivi, prendendo un tele, tipo 55-200 o 55-300 o cose così, perchè secondo lui dopo poco inizierei a vedere le limitazioni che un 18-200 può avere, data l'ampiezza della focale..

Inoltre se ho ben capito la scelta è anche più economica, il che non guasta..
Mal che vada se proprio sono scomodo rivenderò il tutto, oppure completerò il corredo con qualcosa di più versatile.
Per completare il discorso io ho il 18-55 is, preso in kit l'anno scorso con la macchina.

Vi chiedo un consiglio: il mio amico mi presterebbe un paio di obiettivi da provare, se non erro un 18-85 ed un 70-300.. come posso fare a provarli? cioè cosa posso andare a fotografare? faccio a caso o mi conviene che ne so avere un mini programma, tipo foto ai fiori, foto agli insetti foto panoramiche ecc.

Chiedo perchè ancora non penso da fotografo... Smile

Grazie a tutti e se qualcuno ha suggerimenti ulteriori sono veramente ben accetti!!!

f.

Picius · nuovo utente Iscritto: 07 Ott 2009 Messaggi: 17

Rispondo a Testapazza,

In realtà è abbastanza vero quello che dici, ma è altrettanto vero che sono un novellino e come detto da altri ho bisogno di sentire pareri ed impare anche sbagliando o chiedendo e approfondendo.. se hai letto sopra comunque sui libri per ora mi sono rifornito!!!

Alla fine penso che farò grossomodo come hai detto tu, cioè spenderò un po meno prendendomi un obiettivo in più (ho visto che il 55-250 canon costa meno di 200 euro, me lo consigliate???) e facendo molta pratica, condita da letture che mi possono aiutare..

In ogni caso aspetto altri commenti..
Grazie Testapazza..

f.

nitalnital · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 12:53 pm Oggetto:

andy_g · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 3:13 pm Oggetto:

Picius · nuovo utente Iscritto: 07 Ott 2009 Messaggi: 17

Grazie andy_g

nitalnital · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 4:06 pm Oggetto:

andy_g · Inviato: Mar 13 Ott, 2009 5:43 pm Oggetto:

Picius · nuovo utente Iscritto: 07 Ott 2009 Messaggi: 17

Grande andy,

non me la prendo, anche perchè vi chiedo aiuto apposta per imparare e per imparare serve umiltà.

Comunque ho capito, e sostanzialmente, anche se non è zoom, manca quello che dici tu: alcune delle foto che voglio fare sono nella foto stessa ma mi manca la focale per farle: ad esempio un singolo albero di un panorama, gli occhi della persona che sta a 5 metri da me, una persona a 20 metri ecc..

Finora infatti ho fatto davvero come dicevi, tagliavo le foto grandi con Photoshop... Non ci siamo

Insomma credo che mi serva un tele tipo quelli che mi avete suggerito credo.. le foto alle volte non sono la mia passione... Very Happy

Visto che mi sembri competente ti chiedevo cosa ne pensi del 55-200 e del 55-250 della canon: mi pare che il primo sia fuori produzione.. come sono?

ero più per il secondo perchè più ampio..

f.

TestaPazza · Inviato: Mer 14 Ott, 2009 10:28 am Oggetto:

meglio il secondo, senza ombra di dubbio

tarivor · utente Iscritto: 23 Ago 2006 Messaggi: 258

Quindi, visto che il 18-55 è la versione con IS e il problema principale che riscontri è di non avere focali tele, prendi un CANON EF-S 55-250mm f/4,0-5,6 IS
Poi se hai voglia di sfocati veri o di vere macro... quello verrà dopo.

pisty · Inviato: Gio 22 Ott, 2009 10:09 pm Oggetto:

Anch'io Picius avevo precedentemente scritto con lo stesso problema. Ma è vero nessuno ti può dire cosa ti serve.
Quello che io cercavo era un consiglio da chi è più esperto di me su un obiettivo con un buon rapporto qualità-prezzo e che mi desse la possibilità di sperimentarmi, infatti anche io cercavo un ottica versatile.

Prima avevo pensato al canon 28-135, poi ho pensato che mi mancherebbe il grandangolo (se per esmpio vuoi fare un panorama non lo prendi come si deve).
Poi al canon 18-135 che mi avrebbe risolto questo problema, ma leggendo le recensioni http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=404837&highlight=18135 e vedendo i confronti tra foto fatte con il 18-55 e il 18-135, ho visto che qualitativamente non cambia niente (si riscontrano gli stessi problemi del 18-55).

A questo punto ti dico le conclusioni a cui sono arrivata io: tenermi il 18-55 (che, anche se non è is, in determinate condizioni fa bene il suo lavoro e magari più in là sostituirlo), procurarmi il 50ino della canon (che è spettacolare...costa poco e appena lo provi te ne innamori! Innamorato

) e comprare il canon 55-250 is (un ottimo obiettivo a prezzo sostenibile!).
Sembrerà stupido, ma a me ha aiutato andare sui siti canon, tamron e sigma per rendermi conto di cosa c'era in giro!
Spero di esserti stata d'aiuto! Smile

Picius · nuovo utente Iscritto: 07 Ott 2009 Messaggi: 17

Ciao Ragazzi,

un mio amico mi parla discretamente bene del 55-250 ma mi dice cosi:

Ciao, l'ottica sembra buona dai commenti, ci sono 2 punti che mi convincono poco:
- [dimensione del formato] è un obiettivo EF-S questo significa che quando lo prendi è già superato i sensori delle ultime macchine sono tutti a pieno formato e quindi questo obiettivo non avrebbe mercato con i nuovi corpi macchina,
- [costruzione] è di plastica, la lente frontale nella messa a fuoco gira: è scomodo per l'uso i filtri polarizzatori, l'auto focus non è USM per cui è un po + lento.
...

Subito faccio una domanda: il pieno formato è inteso come APS C? oppure altro? mi spieghereste questa cosa e dove guardare quanto leggo le schede tecniche???

A questo punto vi chiedo: ci sono alternative valide a questo obiettivo?

Per essere alternative valide, per la mia situazione devono avere:

- focali simili (mi serve comunque uno zoom)
- prezzo: il mio amico mi suggeriva come alternativa qualcosa di più costoso, magari un L, che però è un circolare, cioè si rivende benissimo (questo risolverebbe il punto 1). Se davvero è così non ho problemi a spendere molto di più, ovviamente nella normalità, 5/600 euro.

Fatemi sapere, necessito di vostri consigli su un'alternativa valida..

tipo queste come sono? (mi pare non siano stabilizzati però)

55-200 UMS

http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Zoom_Lenses/EF_55200mm_f4556_USM/index.asp?specs=1

75-300 ums

http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Zoom_Lenses/EF_75300mm_f456III_USM/index.asp?specs=1

70-300 IS UMS

http://www.canon.it/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Image_Stabilization_Lenses/EF_70-300mm_f4-5.6_IS_USM/index.asp?specs=1

Altre alternative mi pare non ce ne siano..

Grazie a tutti per i preziosi consigli!!!

Picius

nitalnital · Inviato: Mar 27 Ott, 2009 10:20 am Oggetto:

Puo' essere anche vero che non essendo dotato di motore ad ultrasuoni (USM),possa essere lento,pero' vale anche il contrario ,cioe' esistono moltissime ottiche a motore ad ultrasuoni ,anche in casa Nikon ,che non mantengono le promesse,anche con l'ultrasonico.

Non capisco bene la "traduzione/opinione" del tuo amico sul pieno formato ??

Il 55-250 e' un ottica progettata per il formato ridotto cioe' APS-C e ,a te va benissimo se ,un domani non decidi di passare al pieno formato FF.

Dagli MTF e' una discreta lente ,con una buona resa.

L'unico inconveniente e' dato dalla lente frontale che ruota, rendendo problematico l'uso di filtri.

andy_g · Inviato: Mar 27 Ott, 2009 10:26 am Oggetto:

Per pieno formato si intende il formato fotografico della pellicola 35mm, cioè 24x36. L'APS-C copre una superficie che è meno della metà. Quindi un obiettivo, come quello che tu dici, studiato per APS-C non coprirà il "formato pieno".

Non è vero che tutte le ultime macchine Canon hanno un sensore a pieno formato. Canon continua a lavorare su tre linee, APS-C, APS-H e pieno formato. APS-C rimane quella di riferimento per i principianti, tanti amatori evoluti e anche un numero cospicuo di professionisti. Comunque comprare un obiettivo che copra il pieno formato per utilizzarlo su un sensore APS-C comporterebbe aggravi di prezzo, dimensioni e peso senza alcun vantaggio (a meno che non compri un obiettivo professionale, ma in questa fase non avrebbe senso)

davIvad · utente Iscritto: 24 Giu 2009 Messaggi: 408 Località: Roma

Ciao, sono un appassionato novellino della fotografia anche io. Capisco bene i dubbi di picius: rispondere alla domanda "di che focali ho bisogno" è molto difficile se alcune focali non sono mai state utilizzate. Da qui seguono richiese di consigli così generiche Wink

Per un teleobiettivo, come è stato detto, potrebbe aiutare croppare foto fatte con focali minori.. per i grandangoli invece questo non è possibile purtroppo Very Happy

(devo decidermi tra il 10-22 e il 17-40, sigh)

Riguardo il tele-zoom, ti dico che ho ritirato ieri il 55-250 IS dopo che tutti me ne avevano parlato ottimamente! Già dopo alcune piccole prove ne sono soddisfattissimo!

Ti dico i pro:
- Ha un'ottima risoluzione,
- uno stabilizzatore che funziona e aiuta parecchio con le focali lunghe,
- come costruzione certamente non è una serie L, ma sembra più solido del 18-55 IS ed ha una ghiera per la messa a fuoco manuale degna di questo nome
- è compatto e leggero, ha un diaframma con apertura circolare (lo sfocato è veramente bello).
-Costa, nuovo, circa 200euro Wink

- secondo me se lo metti ad un prezzo decente (150 più o meno?) lo rivendi abbastanza facilmente.

Passiamo ai contro:
- Non è USM, comunque però la messa a fuoco non è così lenta: se non hai bisogno di seguire scene velocissime stai più che bene.
-La lente frontale ruota, quindi se hai intenzione di comprare ed usare un filtro polarizzatore allora non va bene. Per gli altri filtri (UV, skylight, ND, ecc) non c'è alcun problema.
-E' EF-S, quindi solo per il formato APS-C (come la tua 450, la 500D, 40D, 50D, 7D), se quindi pensi di comprare a breve un corpo a formato pieno, o aps-h (5d, 1d, ecc..) allora orientati su un obiettivo EF.
-E' f/4-5.6, ma teleobiettivi zoom luminosi COSTANO e PESANO! (70-200 L f/2.8, stai oltre i mille euro).

Il consiglio che ti do è questo: prendilo! Very Happy

Se vuoi qualcosa di meglio, o che sia EF, allora la prima buona alternativa è il canon 70-300 USM IS, che però costa parecchio di più e pesa e ingombra molto di più. Altrimenti se hai bisogno di una lente nitidissima e professionale, ma altrettanto costosa, grossa e pesante, allora buttati sul 70-200 L f/4 Very Happy

La scelta, come sempre, sta solamente a te Wink