cani al galoppo e tempi

[AleZan]

Piccola appendice sul flash.
Il presupposto del discorso è che la luce del flash sia di gran lunga preponderante sulla luce ambientale.

Se l'illuminazione della scena proviene dal flash più che dall'ambiente, la durata dell'esposizione sarà determinata dalla durata del lampo, più che dal tempo in cui l'otturatore resta aperto. Questo è il principio.
Chi ha visto quegli esempi di fotografia scientifica dove si "congela" il movimento di un proiettile sparato? In quel caso il movimento non è arrestato dal breve tempo di esposizione, ma dalla brevissima durata del lampo che può arrivare a frazioni nell'ordine dei decimillesimi di secondo o anche più brevi.
Succede questo: l'otturatore si apre in un ambiente poco illuminato (o con un diaframma molto chiuso) tanto che la luce ambiente raccolta sia per nulla influente. Passa il soggetto. Il flash scatta con un tempo brevissimo e con una potenza sufficiente a dare la corretta esposizione. L'otturatore si chiude. Fatto.

All'atto pratico (fotografando i cani ad esempio...) ci sono alcune complicazioni.
La luce ambiente può essere molto forte e quindi generare, sovrapposta all'immagine congelata dal lampo del flash, un' immagine "fantasma" mossa, perchè il tempo di esposizione non è stato sufficientemente breve e quindi il sensore/film raccoglie anche la luce ambiente.
Per ovviare a questo bisogna limitare al massimo l'influenza della luce ambiente con i soliti strumenti: ridurre al minimo gli ISO, chiudere il diaframma al max., oppure disporre di un flash in grado di sincronizzare lo scatto anche a tempi più brevi del normale tempo synchro.
In tutti i casi la distanza possibile di ripresa si riduce molto e bisogna usare un flash di buona potenza.
Altro effetto non sempre gradito: se è vero che con questi accorgimenti quasi non raccogliamo luce ambiente (ma solo quella emessa dal flash) allora questo significa che tutto ciò che sta oltre il range del flash risulterà scurissimo se non addirittura nero. Molte volte il risultato è il soggetto su un fondo nero. E non è detto che sia bello.


ciao

[Cosimo M.]

Tutta la mia invidia alla pazienza da santo di AleZan!
Devo imparare a starmi zitto, altrimenti per ogni affermazione poi bisogna scrivere un'enciclopedia per "giustificarsi" .

Io (da "strobista") ho solo accennato, per completezza di informazione:

[Skorpion3]

NO FLASH Grazie!
Per i seguenti motivi:

- le riprese sono fatte di giorno e spesso in pieno sole;

- il cane non è mai a meno di 10 mt., solitamente lo si riprende fra i 20 e 50 mt ed oltre se si hanno obiettivi adeguati;

- non è possibile disporre di flash posizionati precedentemente sul terreno.

[Skorpion3]

Ed ora proprio ai più esperti e preparati chiedo un aiuto per calcolare con precisione il tempo più lungo che consente di congelare il galoppo di un cane.

Partiamo da alcuni punti fermi che sono i seguenti:

- la velocità del cane è di 36 Km/h;

- la lunghezza del cane è di cm 150 (nella sua massima estensione);

- l'angolo di ripresa è di 90° rispetto alla traiettoria del cane (ripresa laterale);

- la larghezza del campo inquadrato è di mt. 4,5 (tre volte la lunghezza massima del cane).

Oltre al risultato finale sono gradite anche esaustive spiegazioni per arrivare alla determinazione dello stesso.

[Nicola Giani]

Un po' di aritmetica...

Il cane è fermo se non si muove durante lo scatto per più di 1 pixel.
1 pixel lineare, su una foto da 3500 pixel che inquadra un campo di 4,5m corrisponde a circa 0,0012m = 1,2mm
A 36km/h = 10m/s, il cane percorre 1,2mm in 0,00012s pari a circa 1/8000 di secondo.

Questo ti consente di congelare il cane in una foto larga poco meno di un metro. E ti permette anche qualche ingrandimento.

Nella realtà, un movimento di una decina di pixel è comunque inferiore all'1% della lunghezza del cane, e sufficiente per dare la sensazione di congelamento del movimento che cerchi. Quindi un tempo 10 volte più lungo può andare (specie se non vai oltre il 20x30).

Ovviamente per calcolare il tempo che congela le zampe serve la velocità lineare della zampa stessa, che sarà di parecchio maggiore....

[Skorpion3]

Grazie dell'intervento

Qualche precisazione...

[Skorpion3]

Riporto una frase scritta altrove da "palmenrino" ma riferita a questo thread:

[Skorpion3]

Osservate con attenzione questa foto, è stata scattata con un tempo di 1/2500° di secondo, ciò nonostante l'arto posteriore risulta ancora leggermente mosso.

E pensare che ci sono "esperti" che sostengono di poter congelare un simile galoppo, nientemeno che con 1/250° di secondo.

[marklevi]

se devo dire la verità non vedo nulla di mosso nello scatto

[Skorpion3]

[michelino]

Allora scatta ad 1/8000 e la zampa la vedi ferma anche nel 3x6

[palmerino]

Ti consigliavo l' uso di focali meno spinte del tuo 300mm, per evitare il micromosso del tele, ovvero impostare tempi rapidi anche per questo.
Inoltre fotografare con il tuo 300mm f:5,6 (se non ricordassi male) comunque si avrebbe una profondità di campo ampia: nota come la foto che hai postato...non è fotogenica: lo sfuocato è limitato (l' erba anche poco dietro l' animale è nitida) e questo non stacca la posa "plastica" del soggetto.
Se avessi usato un 100 f:2, sempre mantenendo lo stesso ingrandimento dell' animale (dovrai avvicinarti) ecco che magari anche usando tempi velocissimi avresti foto congelate...fotogeniche.
Per me la foto non è mossa (è risibile il leggerissimo mosso della zampa destra: non lo vediamo noi, figurati un osservatore normale), ma se per te contasse il congelamento massimo, come ti avevo anche scritto nell' altro forum...usa anche 1/4000 o tempi più veloci se la reflex lo permettesse.
Ma ti consiglio di usare ottiche luminose per avere foto fotogeniche: un osservatore vedrebbe un impastamento tra l' animale e lo sfondo e scarterebbe la foto sena pietà rispetto invece ad una con lo sfondo sfuocato o "mosso" dovuto al panning (sempre lui)...con il soggetto con le zampe mosse, ovviamente.
Ovvero insistere nel congelare il movimento (bene), ma con il 300mm ad f:5,6 non otterrai nulla di buono (parere personale, mi raccomando).

[Skorpion3]

[Skorpion3]

[palmerino]

[michelino]

I vostri discorsi non fanno una grinza, avete tutti ragione,
o potreste avere tutti torto.
Per fare una buona foto ci vuole tecnica, altrimenti viene esposta male, sfocata e mossa, pertanto se fanno una reflex da 1/32000 ( 4 volte piu` rapido di 1/8000) compratela senza indugio, farete foto tecnicamente da urlo. Se poi volete fare una foto bella allora dovete lasciare da parte i tecnicismi e purtroppo ripiegare verso i canoni del gusto estetico, dove non si usano tempi e diaframmi l`uno piu` estremo dell`altro. La foto postata ne e` un esempio, diaframma apertissimo, tempo velocissimo, il cane sembra ritagliato e appiccicato sullo sfondo, eppure l`unghia della zampa posteriore e` impercettibilmente micromossa se osservata con strumentazione scientifica...

[Skorpion3]

[Skorpion3]

[michelino]

Allora il fatto che il cane sia in corsa non vuol dire dover usare tempi estremmi, tipo 1/2000 o cose simili, e per rispettarli con diaframmi adeguati per un apdc minima usare sensibilità alte.
In pieno sole usare 400 0 addiritura 800 asa per avere tempio veloci e diaframmi accettabili è un compromesso a discapito della qualità dell'immagine.
Nelle foto che hai postato i toni dell'immagine appaiono alquanto chiari per la sensibilità alta usata, la pdc è estesa per via del diaframma chiuso e il tempo velocissimo congela tutto, forse anche troppo. Se si usano in pieno sole sensibilità alte si avranno per forza di cose immagini dai toni scarichi. Quindi se invece di scattare a 1/2000 o 1/4000 scattassi ad
1/500 o ad 1/1000 con diaframma 8 e sensibilità 100 asa avresti immagini più sature, il cane sarebbe congelato lo stesso e la pdc sarbbe adeguata. del resto la regola del 16 vale sempre in tutte le situazioni. Quando fai la lettura tieni conto che il verde del'erba inganna l'esposimetro, pertanto misura meglio sul soggetto.
Tanto si è visto che il cane o lo scatti a 1/2000 o ad 1/500 viene congelato con le zampe mosse, se lo scatti ad 1/500 almeno dai il senso di movimento del soggetto nel contesto in cui si trova e appare naturale.
Con tutto rispetto per i cani, non penso corrano di più delle moto in pista che vengono scattate ad 1/500 max 1/1000, almeno che non ti passa davanti sul rettilineo e hai la macchina sul cavalletto per immortalare il passaggio in un punto ben preciso

[Skorpion3]

Forse ti sono sfuggite, le ripropongo