Prima esperienza fotografia in "studio" (ritratto)

[marck4]

[ale260382]

terry richardson è punk ! il punk, sia nella fotografia, sia nella musica, se ne frega della tecnica... ma per scelta, non per mancanza ! Secondo voi il figlio di bob richardson non avrebbe potuto permettersi un'attrezzatura super ? Secondo voi Kurt Cobain non avrebbe potuto imparare a suonare la chitarra ? (spero mi perdoneranno le fans dei nirvana, dopotutto nevermind ce l'ho anch'io) Ha scelto di non usarla (la tecnica), perchè per lui non conta la tecnica ma il gesto (e nemmeno tanto quello). Nella maggior parte dei casi questo porta a roba inguardabile o inascoltabile, nei rarissimi casi in cui evidentemente c'è del talento porta a qualcosa di buono (richardson e nevermind). Però trovo imbarazzante mettere cobain nei primi 100 chitarristi del secolo, dato che nevermind lo rifacevo uguale dopo tre mesi che suonavo la chitarra...

ps una cosa : non so di preciso perchè, ma se fate suonare cobain da un chitarrista capace si ottiene una roba inascoltabile... per lo stesso motivo adams non potrebbe fare le stesse foto di richardson nemmeno se lo volesse. allo stesso modo molti degli utenti di questo forum sono a un livello tecnico che gli preclude la via del punk

[layil]

Ma... a proposito di Terry Richardson, io veramente vorrei capire cosa c'è di speciale in quel tipo di foto.
Non è per dire... mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse quale attrattiva hanno foto fatte in quella maniera.
Non è per la compattina, o il flash sparato... ho visto foto fatte con mezzi scarsi o cmq modesti molto interessanti, per composizione o per la comunicazione che facevano passare... ma queste qui...
...ne ho viste di simili (o a mio avviso addirittura "peggiori") tra quelle di vincitori di un paio di concorsi abbastanza importanti e oh, non ci arrivo proprio. C'è da dire che almeno i soggetti di Richardson sono esteticamente interessanti o sono bravi attori che riescono a restituire un certo tipo di espressività, ma a parte quello...
Boh.

Non penso che la mia sia invidia perche' di solito io "invidio" chi sa fare cose di cui io non sono capace e, a parte avvicinare Jake Gyllenhaal e convincerlo a togliersi la maglietta, non direi che quei risultati siano al di fuori della portata di qualsiasi comune mortale.

Opinioni?

[Pixelcube]

guarda, mi stupisce che foto simili abbiano portato a tutte le mostre, i libri che ha fatto. Senza parlare del consenso mondiale!!

Sicuramente il fatto di essere il figlio di Bob ha fatto molto, può anche darsi che sia un genio... ma un libro su come si sbatte delle tipe documentando le varie pose... mi sembra più pornografia che non arte...!

Come ho detto saprà sicuramente gestire un set fotografico, modelle e attrezzature e la sua sarà una scelta minimale dovuta all'aver avuto tutto e essersi spogliato di questo per raggiungere l'essenza.

Sta di fatto che il consenso mondiale di cui gode mi sembra davvero troppo.

Ma sono opinioni personali, frutto anche di gusti estetici personali.

Un solo commento mi è uscito dall'osservazione delle foto sul suo sito: bah!

[Cosimo M.]

Il successo dei grandi "fotografi" contemporanei è dovuto per non meno del 50% al marketing.
Tale mia affermazione non va intesa in senso denigratorio. E' solo una constatazione di fatto.

Per quanto riguarda il post che ha iniziato il thread:
Petralia è noto per il tono troppo secco di alcuni suoi interventi.
Però ha una ragione di fondo che ritengo interessante evidenziare meglio.
Chi di voi andrebbe dal meccanico a chiedergli:
"Scusa, ora mi spieghi come faccio ad aggiustare la mia macchina?(perchè voglio risparmiare sul lavoro del tuo collega)."
Mi spiego meglio.
Se due fotoamatori si scambiano esperienze per crescere imparando dagli errori è un discorso.
Il più esperto può dare indicazioni di massima che poi il meno esperto fra prove ed errori imparerà gradualmente ad applicare.

Se invece un persona di punto in bianco vuole un risultato e non per hobby ma in un contesto "a fine di lucro" senza averne le basi, il discorso è molto diverso.

Tenete conto che anche in ambito amatoriale se si vuole acquisire in modo rapido ed efficente delle conoscenze si fanno corsi e workshop che non sono gratuiti. Per acquisire conoscenze ed esperienza serve tempo, impegno e risorse economiche. Non si capisce perchè uno dovrebbe dare via i risultati gratis al primo che capita che poi magari se li rivenderà.

Spero di aver reso l'idea.

[Dynax]

[ale260382]

che senso ha il paragone del meccanico ? A me non interessa affatto sapere come si ripara la mia macchina... ma sicuramente c'è un forum di "meccanici" da qualche parte dove poter fare qualunque domanda su camme e pistoni. C'è tanta gente che ripara da se i motorini ad esempio. Internet coi suoi strumenti (come questo forum) ci permette di comunicare e condividere le nostre capacità, evitandoci costosi workshop ? Bene ! Non vedo cosa ci sia di male, soprattutto riguardo a una forma di arte e cultura come la fotografia. Siti come nadir o luminous landscape (che sono gestiti da professionisti) allora non dovrebbero esistere ? Chi glielo fa fare a questa gente di mettere in rete le loro conoscenze gratuitamente e a disposizione di tutti ?

[Cosimo M.]

Dynax, Ale, temevo che il mio post fosse frainteso a causa della delicatezza dell'argomento che non sono riuscito ad affrontare con adeguata chiarezza.

Il passaggio che avete sottovalutato è l'importante distinzione che ho fatto fra la conoscienza della tecnica (impariamo come si usa un flash in studio) e la sua applicazione pratica (come si fa un buon ritratto in studio con il flash che posso "vendere" al cliente).
La differenza è sottile ma sostanziale.
Non dimenticate che Marty McFly ha detto:
[cite]
fare delle fotografie a delle ragazze (non modelle) per pubblicità, depliant, locandine ecc. di un negozio (parriucchiere).
-cut-
E' disposta a comprare altra attrezzatura per lo studio.
-cut-
Non ho mai fatto foto in studio prima
[/cite]

In queste parole io non vedo alcuna volonta di crescere come fotoamatore, ma al contrario un progetto commerciale "low-cost" a mio avviso impostanto in modo economicamente svantaggioso per il parrucchiere e non professionale per chi fa le foto.

Infatti suppongo che il parrucchiere alla fine spenderà più o meno la stessa cifra per risultati sicuramente molto inferiori a quelli che il "know-how" del fotografo consentirebbe.

Del resto il mito del "gratis" su internet è una diffusa illusione per i più ingenui.
Mi direte photo4u è gratis.
Si, nel senso che non c'è un canone in moneta.
Ma ognuno di noi è anche un target pubblicitario, ed i nostri post sono contenuti che forniamo in sostituzione di redattori professionali.
Quindi, come è giusto che sia, c'è un mutuo scambio.

Per quanto riguarda lo scambio di conoscienze, questo va bene "inter pares". Ma vi faccio notare che nello stesso regolamento di photo4u è scritto esplicitamente che è facoltà dell'autore delle foto divulgare o meno le tecniche con le quali sono state realizzate.

[Dynax]

[Pietro Bianchi]

[Dynax]

[Cosimo M.]

Suvvia, non scaldiamo gli animi inutilmente.
E' un civile confronto non scontro di opinioni.

Vorrei chiarire che non solo non sono un professionista, ma non ho la minima idea di guadagnarmi da vivere con le foto.

A mio avviso il tema è importante ed è un peccato rovinare il dialogo con sfoghi di rabbia personali.

Comunque Dynax, vorrei dire che "a priori" il tuo ragionamento sullo scambio di esperienze NON è sbagliato.
Però se si legge con attenzione ed un minimo di esperienza il contesto di cui si parla nel post di apertura bisogna affermare con onestà che è un contesto dove il tuo ragionamento non trova applicazione.

E facciamo attenzione: non è una semplice questione di profitto.

Quando di vuole spendere per attrezzature e risparmiare sul fotografo, il succo del discorso è che si considera quest'ultimo quasi un treppiede che serve a mantenere la fotocamera ed a premere il pulsante di scatto.

Tieni presente che nei settori più "creativi" (fotografia, grafica, informatica) è ormai "standard" sfruttare l'ingenuo esibizionismo dei giovani da parte delle aziende del settore al solo fine di avere forza lavoro a costo zero.

Io questa esperienza l'ho vissuta nel settore dell'assistenza informatica.
E sono costretto a "cambiare lavoro" perchè nell'immaginario del cliente "basta mettere un cd" e "me lo fa gratis mio nipote".
Poi mi faccio una risata quando perdono dati importanti. E rispondo che non sono in grado di recuperali, sapendo che non vogliono pagarmi e che comunque anche gratis mi considererebbero un incapace perchè qualche file non è stato possibile recuperarlo.

Tenete presente che se nella vita qualcosa "vale" in senso generale, vale "anche" in senso economico sia pur rapportata alla capacità di spesa dell'acquirente. A meno che non si tratti di baratto.

[Dynax]

Cosimo è giusto quello che dici, però non si può negare ad una persona di fare una certa esperienza.
Il tuo settore lo conosco bene per averci "vissuto" per una decina d'anni, ma proprio parlando di questo possiamo prendere come esempio il forum di hwupgrade. Anche li ci vanno persone che chiedono tanti consigli a livello HW ma raramente ho letto interventi del tipo "portalo da un tecnico specializzato...". E' una comunità, ci si aiuta (chi vuole farlo) altrimenti si passa al thread successivo.
Io ho lavorato una decina d'anni nell'ambito informatico (ho gestito più la vendita, ma ho fatto anche diversi anni sull'assistenza), ma quando ho iniziato ad avere il computer non conoscevo nemmeno il comando CD per entrare nelle directory. Chiedevo (in quel caso ad amici) e grazie a quelle risposte ho imparato un po' ad usare il PC...
E credo non cambi niente in ambito fotografico.
Se marty in questo caso farà solo da treppiede le fotografie avranno un determinato effetto. La capacità di Marty porterà un tipo di fotografia che potrà essere soddisfacente o meno, ma questo lo deve sapere la sua amica. Se le foto faranno schifo potrà rivolgersi a qualsiasi professionista (in questo caso però apprezzando la differenza...) e il professionista sarà libero di chiedere quanto vuole...

P.S.
Si arriva a dare consigli su cosa portare ad un matrimonio come attrezzatura e su come scattare, col rischio di rovinare un giorno indimenticabile e ci si intestardisce su un "servizietto" in uno scantinato con quattro ragazze prese in mezzo alla strada (si dovrebbero incazzare anche le fotomodelle... )...

Comunque era un discorso un po' più "preso", ma da parte mia non c'era nessuna intenzione di scaldare gli animi. Quando mi prende una cosa mi ci "accanisco"...

[Cosimo M.]

[Marty McFly]

L'altro fotoamatore è il proprietario stesso del negozio e lui sa che non chiamando un professionista "rischia" sulla sua stessa pelle.
La mia amica, sapendo che mi piace la fotografia, mi ha chiesto se potevo dargli una mano mettendo a disposizione la mia poca esperienza (due fotoamatori sono meglio di uno, credo).
Il lucro non c'è, almeno da parte mia (è tutto gratis per me, lo faccio solo per amicizia, per passione e per divertimento), da parte sua invece c'è l'intento di cercare di ottenere un risultato discreto "fai da te" con tutti i rischi che comporta ovviamente per l'immagine del negozio.

La mia domanda era rivolta appunto ad altri fotoamatori che magari si erano trovati nella stessa situazione e che magari potevano darmi qualche consiglio. I forum servono a questo.

Parentesi (

Per quanto riguarda il "gratis" su internet e la storia del meccanico beh vi posso dire che io ho una moto (R6, prima avevo l'Hornet) e tramite i forum e le esperienze/problemi di centinaia di utenti in tutta Italia si arriva ad una conoscenza specifica che a volte un meccanico "generico" non ha. Con questo non voglio dire che diventiamo meccanici, però se abbiamo un problema che sul forum è stato sviscerato in 10 pagine di 3D, da decine di utenti, lo possiamo risolvere "fai da noi" in breve tempo, il meccanico generico magari invece ci gira intorno per ore senza trovare la sopluzione (ovvio che se si tratta di interventi meccanici sul motore ecc. alziamo le mani).

)
Chiusa parentesi

P.S. OT: Sono un fan dei Nirvana ma ammetto che Cobain faceva tanta caciara con poca tecnica però il prodotto finale mi piace lo stesso

[Marty McFly]

[Anonimo.]

[MANNA]

[MANNA]

[Pietro Bianchi]

anche quella romana dei weekend warrior cerimonialisti...