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Mi spiegate la "crisi" di cui si parla tanto?
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nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 10:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

Del resto le dichiarazioni dei politici sono generalmente prive di attendibilità.


Da anni ci aggiungerei...

Citazione:

Riguardo alla presunta fine della crisi, credo che possa interessare alcune persone un pò di chiarezza.


No,no, e' finita ...a sentire"LUI"

Citazione:
E comunque la "ripresa" sembrerebbe essere assolutamente lenta ed incerta.


veramente piu' che alla ripresa, ci dobbiamo preoccupare alla discesa, perche' la crisi, e gli strascichi che si portera' dietro ,sono ancora all'inizio.

Citazione:
Ma questo riguardando solo l'aspetto finanziario, significa che sentiremo parlare "meno" di banche che falliscono, aziende che chiudono e borsa che crolla.


Esatto


Citazione:
Sul piano dell'economia reale che riguarda noi cittadini, le cose son ben diverse.
Molte aziende stanno "aggiustando i conti" licenziando.
E infatti si prevede un'ulteriore aumeneto della disoccupazione nei prossimi mesi, sia in europa che in usa.


Infatti le domande di disoccupazione ordinaria all'Inps non hanno mai registrato picchi cosi' alti, in continua crescita,hanno toccato quota 1.000.000 da agosto 2008 a luglio 2009, aumentate del 53% , e la cassa integrazione sale del 222%...



Citazione:
In definitiva se qualcuno sera di vedere uno spiraglio di luce è meglio che si ricreda.


Con tutto il rispetto , ma penso che nessuno ormai crede piu' alle "stron...e che dicono i benpensanti e le TV, perhce' purtroppo ,questa situazione la stiamo vivendo e pagando sulla nostra pelle...

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impressionando
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 11:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello di cui parli non è protezionismo ma è una spirale che ci sta girando addosso. Non può esistere una parte del mondo che produce e una parte che consuma. E' possibile che in Italia non ci sia più un telaio per far la tela? E' possibile che per fare i nostri preziosi formaggi siamo costretti ad usare il latte Olandese? E' possibile che non esista più una ditta italiana che faccia televisori? E' possibile che si vada a fare le auto in Turchia e che poi si portino qui? Si potrebbe continuare per pagine.
Buttiamola sul piano energetico.... quanto costa energeticamente (non finanziariamente) spostare tutta questa roba? Ha senso?

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nitalnital
bannato


Iscritto: 28 Apr 2009
Messaggi: 7785
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MessaggioInviato: Dom 04 Ott, 2009 11:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
. E' possibile che in Italia non ci sia più un telaio per far la tela? E' possibile che per fare i nostri preziosi formaggi siamo costretti ad usare il latte Olandese? E' possibile che non esista più una ditta italiana che faccia televisori? E' possibile che si vada a fare le auto in Turchia e che poi si portino qui? Si potrebbe continuare per pagine.


E infatti la risposta a queste domande e' NO non e' possibile...



Citazione:

Buttiamola sul piano energetico.... quanto costa energeticamente (non finanziariamente) spostare tutta questa roba? Ha senso?


Nessun senso. E come dice un celebre comico nazional-popolare che da anni e' sato bandito dalle TV nazionali, basta mandarci un fax , tra paese e paese, e scambiarci , formule ,ricette, e quant'altro..

che senso ha importare cose che noi abbiamo e sappiamo benissimo costruire/produrre etc.....

E lo stesso vale per l'esportazione ...

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Teo76
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MessaggioInviato: Lun 05 Ott, 2009 9:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

impressionando ha scritto:

Buttiamola sul piano energetico.... quanto costa energeticamente (non finanziariamente) spostare tutta questa roba? Ha senso?


Basta includere nel costo delle merci l'impatto ambientale e sociale del ciclo di vita del prodotto: le banane dell'equador a quel punto costerebbero 80 euro l'una, etc etc etc

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looper
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MessaggioInviato: Sab 10 Ott, 2009 10:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

vero Smile

provate a immaginare se per dare i biscotti per la colazione di un amico a newyork dovete prendere, imbarcarvi e raggiungerlo per consegnarglieli... certo a pensare a tutti quei km, è difficile capirne il senso Very Happy

quindi in totale l'investimento migliore adesso qual'è?

farina, grano, legname e una stufa, un fucile e un po' di galline?
Wink
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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707

MessaggioInviato: Sab 10 Ott, 2009 2:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

looper ha scritto:
.
..farina, grano, legname e una stufa, un fucile e un po' di galline?
Wink

....in termini puramente energetici, probabilmente sì. Non dimentichiamoci però che in termini SOLTANTO di risorse a disposizione del gruppo bambini prematuri o malati, vecchietti oltre l'età produttiva, terzo o quarto mondo, minoranze disagiate, handicappati e la sovrappopolazione in genere eccetera andrebbero eliminati. Nel mondo animale succede quasi sempre. L'uomo civile DOVREBBE (condizionale!) privilegiare altri comportamenti, anche se energeticamente più dispendiosi. Very Happy
Alberto
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Marty McFly
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MessaggioInviato: Lun 15 Nov, 2010 4:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Francesco Catalano ha scritto:
Marty McFly ha scritto:
Quindi mi sembra di capire che l'invenzione dei soldi sia stata deleteria per il genere umano, sbaglio? Rolling Eyes
Non dire eresie Argh! Argh! Argh! Argh! Argh!
L'invenzione della moneta è la base dello sviluppo dell'umanità altrimenti saremo ancora degli uomini delle caverne Very Happy

E' tutto vero, per carità, però a me sembra che attualmente la "civiltà umana" abbia tutti i mezzi e le risorse per sfamare la popolazione dell'intero pianeta, ma non lo fa. Magari sbaglio ma ci vedo maliziosamente lo zampino dell'invenzione del Dio Denaro in questa "svogliatezza"...
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freddycream
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MessaggioInviato: Dom 21 Nov, 2010 3:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

in realtá il denaro serve per trasferire potere d'acquisto in modo semplice (nasce per ovviare alle lungaggini del baratto) e per trasferirlo nel tempo (anche il denaro ha un prezzo e si chiama tasso di interesse). prima é stato detto che un eccesso di moneta crea inflazione. questo é vero in parte perché inflazione c'e' solo se c'e' domanda e ora la domanda non c'e'. nel mondo sviluppato di questi gg i governi vorrebbero disperatamente inflazione ma gli unici ad averla sono gli inglesi (3% circa) - gli americani ad esempio sono in una situazione molto pericolosa, come gli altri per altro, che si chiama di trappola della liquiditá: c'e' tanta moneta in giro ma nessuno la usa ne' per comprare, ne' per investire (é la stessa situazione in cui si é trovato il giappone negli ultimi 20 anni). questa é la paura piú grossa ora che non c'e' inflazione, alias nessuno spende sti soldi!

come ci sono finiti i soldi nel sistema? con le banche che stavano sotto attacco sui mercati le banche centrali sono dovute intervenire per "garantire" le obbligazioni che le banche avevano assunto. c'era una enorme crisi di fiducia per cui le banche non si prestavano piu' i soldi tra di loro ed era diventato per loro impossibile finanziare il loro bilancio. quindi le banche centrali hanno cominciato a dare prestiti praticamente accettando come garanzia carta straccia, ma per lo meno le banche hanno potuto superare il picco della crisi. come mai ora in difficolta' sono gli stati? vedi ad esempio l'irlanda? perché lo stato ha trasferito su di sé i debiti e ora i mercati pensano che dato l'ammontare di quei debiti gli irlandesi non riusciranno piu' (tenendo conto del pil che non sale e del debito che sale troppo velocemente) a pagare il loro debito pubblico, alias non gli prestano piu' i soldi (vuol dire che non gli comprano piú l'equivalente dei nostri bot, btp, cct etc etc). a questo punto deve entrare qcn altro a garantire lo stato irlandese e avrai sentito parlare di IMF e unione europea che lo faranno nella misura in cui l'irlanda si impegnerá a varare misure per rientrare da questo eccesso di creazione di debito (alias su le tasse)

un po' semplificato ma spero di averti dato l'idea del meccanismo di trasmissione della crisi

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fast2
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MessaggioInviato: Lun 22 Nov, 2010 9:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

fino a ieri l'Iralnda ha fatto del bene ai soliti ricconii con tasse al 10%. Google, microsoft e tante altre multinazionali ringraziano di cuore.
Oggi l'Irlanda ha chiesto formalmente aiuto alla comunità, e certamente aumenterà le tasse agli irlandesi che lo prendono in quel posto, mentre chi ne ha approfittato fara sparire i propri capitali e li indirizzerà verso zone più rassicuranti fiscalmente Smile.
http://www.blogpolitica.it/2010/11/12/l%E2%80%99irlanda-e-economicamente-morta-perche/
http://www.marcocalvo.it/appunti/offshore.htm
http://www.corriere.it/economia/09_novembre_09/massimo_mucchetti_google_e_le_tasse_i_furbetti_di_dublino_non_cliccano_sul_fisco_b164dd2c-cd1e-11de-b7a9-00144f02aabc.shtml
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freddycream
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Iscritto: 06 Ago 2007
Messaggi: 1747
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MessaggioInviato: Lun 22 Nov, 2010 7:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gli italiani che lavoravano da impiegati fino a ieri in irlanda pagavano la metá delle tue tasse e probabilmente spariranno anche loro da lí

gli internazionali che lavorano in irlanda o lussemburgo anche solo da impiegati per cosa credi che lo facciano?

non é solo un problema delle grandi aziende...

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DuskyLiU
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Messaggi: 38
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MessaggioInviato: Mar 14 Dic, 2010 7:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Domanda interessante, anche io sono super ignorante in materia Surprised
una cosa la so di sicuro..
Lavoro in un'azienda abbastanza grande (credo più o meno 500 dipendenti + vari outsourcer) sono stata assunta tramite agenzia di lavoro interinale , lavoro qui da un anno e mezzo e ho avuto solo contratti di 1 mese ciascuno con comunicazione del rinnovo all'ultimo momento (sms mandato da agenzia interinale alle otto di sera per dirmi "ti abbiamo rinnovato per 1 altro mese!" non sto a dirvi lo stress).
I colleghi con contratto a tempo indeterminato lavorano la metà(non tutti sono fancazzisti ma una buona parte si non voglio certo fare di tutta l'erba un fascio) di noi interinali (che avendo la paranoia del licenziamento ci facciamo il c**o ogni mese) oggi in azienda ci sono meno soldi, ergo dal 31/12 sarò definitivamente a casa (io e tutti i precari qui dentro) gli altri continueranno a grattarsi serenamente visto che a noi interinali stanno subentrando dei poveri stagisti che prenderanno si e no 200€ di rimborso (contro gli 850€ dei nostri stipendi precari) e faranno esattamente quello che facciamo noi e che in realtà dovrebbero fare i dipendenti fissi.
Sono ignorante ma ho un certezza, io e tutti gli interinali oggi e gli stagisti domani non potremo mai permetterci nulla... Ho 28 anni, vivo con mamma e papà e il massimo della pacchia per me è essere riuscita a comprarmi la macchina (l'altra poveretta era tutta scassata) in contanti (3200€ di automobile niente di che) visto che ho avuto la fortuna di poter denunciare il mio precedente datore di lavoro (precario) che non mi aveva pagato il dovuto.
La crisi per me è questa.. scusate se sono lagnosa ma veramente è una situazione di mmmh... lasciamo perdere.. Trattieniti

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Dob_Herr_Mannu
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Iscritto: 26 Ott 2009
Messaggi: 36
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MessaggioInviato: Mer 15 Dic, 2010 7:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La crisi si potrebbe arginare facendo semplicemente quello che DEVE (e non "dovrebbe") essere fatto: far pagare le tasse. Facendo emergere il lavoro in nero. Se non sbaglio il fisco ogni anno fa dei controlli a rotazione su questa o quella categoria, X o Y: perchè invece non incrementano le ispezioni allargandole a tutte le categorie lavorative contemporaneamente, dando così anche opportunità di lavoro nelle Fiamme Gialle? Oh beh, qui ci marcia la politica ovviamente...

E invece, nel bel mezzo della crisi, c'è chi addirittura se ne approfitta. Io fino ad ottobre lavoravo part-time come smistatore freschi per conto della Danone, 500 miseri sesterzi al mese, pochi ma almeno c'erano. Poi arriva l'imperatore della grande distribuzione di turno -evasore e schiavista rinomato e conclamato-, che con la scusa della centralizzazione dei trasporti ci "soffia" il lavoro offrendo una tariffa minore al committente e quindi appropriandosi anche di questo giro. Mettendo me e chi era con me sulla strada e pagando qualche altro poveraccio meno della metà di niente...

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freddycream
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Iscritto: 06 Ago 2007
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MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 10:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il problema in italia é duplice: primo non puoi mandare a casa nessuno dei lavativi secondo non puoi pagare in base ai risultati/impegno

io me ne sono andato 7 anni fa e sono ben contento cosi' - per lavorare in europa non hai bisogno di nessun permesso, prendi parti e vai

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DamianoPignatti
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MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 12:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Misure per far riprendere a lavorare sono tante e molteplici, ma impongono scelte coraggiose(vedi impopolari che fanno perdere consenso che vale più del bene del paese) che nessun governo vorrebbe prendere, e non alzare le tasse ad un paese già alla canna del gas come l'Italia , che anni di governi miopi hanno fatto calare nel terzo mondo dell'Europa.Anni di malgoverno. L'apparato statale è un macigno ma gli statali non si toccano.Gli altri 9/10 del paese che s'attacchino.E non tagliare a destra e a manca.
Le tasse le dovrebbero pagare tutti.Che la finanza cominci a fermare tutte le auto da 40000 euro in su e poi facciano controlli.Io dico che già così ne uscirebbero. Perché se hai un Q7 e dichiari 15000 euro l'anno qualcosa non torna.
Non so nulla di economia, ma qui non vedo futuro, i politici da qualunque parte dicano di essere( anche se sono un bel gruppetto di delinquenti e di facili costumi) non pensano all'Italia, tanto hanno le ville ad Antigua.Se qui va tutto a ramengo loro se ne vanno.

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Marty McFly
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MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 12:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

damp73 ha scritto:
Perché se hai un Q7 e dichiari 15000 euro l'anno qualcosa non torna.

Quoto Ok!
La vanità degli Italiani, che si basa principalmente sul mostrare e l'apparire, viene molto spesso rispecchiata dalla macchina che uno possiede. Bisognerebbe sfruttare questa debolezza per cominciare a fare un censimento reale dei guadagni.
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freddycream
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MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 1:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non lo faranno mai perche' non conviene a nessuno in tempi normali
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mike1964
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MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 2:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dob_Herr_Mannu ha scritto:
La crisi si potrebbe arginare facendo semplicemente quello che DEVE (e non "dovrebbe") essere fatto: far pagare le tasse.


Io non capisco assolutamente niente di economia, ma temo che il discorso non sia tanto semplice.

Una categoria che paga tutte le tasse, fino all'ultimo centesimo, esiste, ed è costituita dagli impiegati della pubblica amministrazione; i quali - giustamente - si lamentano perchè loro pagano tutte le tasse e gli altri evadono.

Si potrebbe facilmente ovviare all'evasione fiscale assumendo tutti i cittadini in età lavorativa nella pubblica amministrazione, quindi. Così si avrebbe la matematica certezza che tutti pagherebbero le tasse.

Da qualche parte d'Italia questa politica stanno cercando di attuarla, assumendo guardie forestali a più non posso o autisti di ambulanza; quella sicuramente è tutta gente che paga le tasse, perchè gliele trattengono direttamente sulla busta paga; ma stranamente pare che il bilancio regionale non tragga un gran giovamento dal pagamento di tutte quelle tasse.

Deve esserci qualcosa che mi sfugge.

Boh?

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Filip
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MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 4:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tutti i dipendenti (non solo gli statali) che ricevono busta paga, pagano le tasse. Smile
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massimo729
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Messaggi: 1683

MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 4:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

5 miliardi di euro (circa 10.000 miliardi di lire) spesi in auto blu...
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mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22585
Località: Salerno

MessaggioInviato: Sab 18 Dic, 2010 4:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Filip ha scritto:
Tutti i dipendenti (non solo gli statali) che ricevono busta paga, pagano le tasse. Smile


gli statali però ne pagano di più, sono il massimo della legalità: nessun nero in busta, nessuan elusione in qualche modo tentata, niente di niente: è tutto contabilizzato fino all'ultimo centesimo e non si sfugge in nessun modo.

Magari il problema è un altro: da dove arrivano i soldi con cui gli statali pagano le tasse? E la domanda magari vale pure per i lavoratori subordinati in genere, anche se per quelli del settore privato qualche scappatoia, a volte, c'è.

Imbarazzato

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