maschera contrasto

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

Oggi è la giornata delle domande...
Visionando le foto stampate (di solito stampo formato 13x19 e scatto con NokonD5000 12 mp in RAW) noto che su alcune si nota una certa grana (o rumore...).
Comincio a pensare che il problema sia causato dall'applicazione della maschera di contrasto (apllico sempre un po di aumento nitidezza su tutte le foto che porto in stampa, uso il programma Viewnx2).
Magari il problema si presenta quando uso ISO un po alti che associati alla maschera di contrasto producono il disturbo.
Cosa dite? E' possibile?
Grazie.

d.Mino · Inviato: Ven 19 Ott, 2012 12:01 pm Oggetto:

Per quello che e' la mia piccola esperienza ti dico che hai ragione.
Dipende dalla fotocamera ma alti iso portano rumore.
Applicando maschere di contrasto un po "forti" aumentano la grana, o rumore, e questo lo vedi da solo ingrandendo la foto.
Soprattutto nelle zone di ombra.

Mino

_Alex_ · staff tecnica Iscritto: 22 Ago 2004 Messaggi: 5335

Se vuoi ridurre il problema non applicare maschera di contrasto (o aumento di nitidezza) in fase di sviluppo del Raw.

Il mio personale workflow prevede, per il Raw, soltanto le cose fondamentali (orientamento, bilanciamento del bianco, cose simili), salvataggio in Tiff, poi denoiser.

Il passaggio per la riduzione del rumore è fondamentale, perché prima lo si fa, meno artefatti compaiono nelle successive elaborazioni, inoltre la mdc non agisce sul rumore.

Dopo il denoising passo a Gimp (o Photoshop o qualsiasi altro) per le successive elaborazioni.

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

_Alex_ · staff tecnica Iscritto: 22 Ago 2004 Messaggi: 5335

No, se non passi mai da un denoiser il rumore te lo trovi comunque.

Il denoiser va tra il punto 1 ed il punto 2 del tuo post.

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

d.Mino · Inviato: Ven 19 Ott, 2012 1:44 pm Oggetto:

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

d.Mino · Inviato: Ven 19 Ott, 2012 2:12 pm Oggetto:

Voglio dire che se scatta sempre a 1/5000 f11 magari gli iso vanno alti per quello.

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

Vi posto immagine dove si nota chiaramente il rumore.

Dati scatto:
F 5.3
1/60 sec
ISO 2000
FOCALE 80mm

d.Mino · Inviato: Ven 19 Ott, 2012 5:32 pm Oggetto:

Non conosco la D5000, comunque il rumore e' dovuto ai 2000 ISO.
Se potessi illuminare il soggetto e scattare a 200 ISO non lo vedresti piu'.

_Alex_ · staff tecnica Iscritto: 22 Ago 2004 Messaggi: 5335

Ni.

Vedi, la sensibilità nominale della fotocamera è solo una, le altre sono tutte simulate partendo da quella.

Tu dirai: e che c'entra col nostro discorso?

Semplice, se scatto una foto anche leggermente sottoesposta e poi aggiusto le curve per far venire fuori il dettaglio delle zone in ombra faccio lo stesso lavoro che fa la fotocamera quando alzo gli iso: amplifico il segnale.

Il risultato è che il rumore diventa visibile.

Ora, ho scritto Ni perché è chiaro che se la foto è esposta correttamente da subito E non ho bisogno di mettere mano alle curve (potrei farlo anche per un look migliore, per quanto esposta bene sia la foto) il problema non si presenta, ma se dovessi trovarmi nell'altra condizione?

In questo caso dovrei per forza passare dal denoiser Smile

Ovviamente nel caso della foto postata sopra il problema sono gli iso alti.

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

interessante!
Grazie dei consigli.
Sono andato a rivedere le modifiche apportate alla foto che vi ho postato.
Oltre ad aver scattato a ISO 2000, in p.p. ho aumentato di +2.0EV l'esposizione (il max che mi consentiva il software) inoltre ho applicato 4 su 10 di maschera di contrasto, in base a quanto spiegato da Alex: un bel mix esplosivo per il rumore...

_Alex_ · staff tecnica Iscritto: 22 Ago 2004 Messaggi: 5335

Comunque non mi pare nulla di trascendentale, prova a postare un crop o un Raw e vedo quello che posso fare con Noise Ninja.

BiJeiTi · Inviato: Sab 20 Ott, 2012 11:06 am Oggetto:

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

Capisco. Ho imparato 2 nuove cose:
- sovraesponendo pesantemente in p.p. si aumenta il rumore.
- meglio sovraesporre leggermente in fase di scatto e poi sottorrr in po'. Qui adirittura ho sempre sentito che è meglio sottoesporre leggermente in scatto per evitare di bruciare le alte luci...

BiJeiTi · Inviato: Sab 20 Ott, 2012 11:54 am Oggetto:

Effettivamente qui si apre un bel capitolo che si chiamerebbe esposizione a destra. (Alte luci appunto)
Un conto è sovraesporre, soprattutto le zone medie, un conto è bruciare l'immagine.
è una tecnica che va imparata e gestita in base alla situazione e alla propria macchinetta. Ogni sensore ha una proprio risposta alle basse luci, alle alte e una propria gamma dinamica che varia al variare della sensibilità impostata.
É quasi più difficile a spiegarsi che al cominciare ad usarla.
Puoi partire con l'esporre al centro in tanto Smile

Ci saranno situazioni in cui puoi tranquillamente sovraesporre senza pericolo di bruciature, altre in cui dovrai stare molto più attento. E potrebbero rimanere situazioni in cui conviene sottoesporre leggermente...

Il tutto deriva dal fatto ch se ipotiziamo un sensore a 12bit con 4096 livelli per ogni canale, se sotto esponiamo, riempiremo molto meno della metà dei livelli, se esponiamo a metà, riempiamo circa metà delle informazioni disponibili, se cerchiamo di esporre a destra, avremo molte più informazioni.... ovviamente, la cosa è un po' più complessa... ma tante volte basta sapere questo per iniziare a provare.

Filip · Inviato: Sab 20 Ott, 2012 2:58 pm Oggetto:

rivaetruschi · utente Iscritto: 28 Apr 2011 Messaggi: 180

_Alex_ · staff tecnica Iscritto: 22 Ago 2004 Messaggi: 5335

Esattamente.

Quindi, se hai catturato 10, poniamo, amplifichi il valore a 40, rumore compreso.

Il problema è questo, il rumore catturato è un valore casuale, però noi possiamo approssimarlo circa alla radice quadrata del valore catturato.

Parlo del segnale catturato dal singolo pixel, o fotosito.

Se scatto a 100 iso, sensibilità di base, con una coppia tempo/diaframma, poniamo, 1/250s, f/8 ottenendo, ad esempio, un segnale catturato di intensità 1000 avrò che di questo segnale il rumore sarà 33,3; stiamo parlando del 3,3%.

Se scatto la stessa foto a 400 iso cosa succede?

L'esposimetro mi farà scattare a 1/1000s, f/8 facendomi catturare 1/4 del segnale (perché la sensibilità reale è sempre 100iso).

Quindi avrò catturato un segnale di intensità 250.

La sua radice quadrata è 15,8, parliamo del 6,4% di rumore, cioè il doppio di quello che avevamo prima.
A quel punto, la fotocamera (o il software) amplifica il segnale catturato di 4 volte per riportarlo a 1000, aumentando il rumore.

E' un calcolo matematico veloce, giusto per far capire.

A quel rumore si aggiunge il fatto che io comunque non ho catturato un segnale pari a 1000 (come sarebbe avvenuto se la sensibilità reale fosse stata 400iso), ne ho catturato 1/4, quindi, soprattutto nelle basse luci, non ho dettagli perché il sensore non è riuscito a catturarli.

Di qui il consiglio di sovraesporre leggermente in fase di ripresa, più segnale->meno rumore e più dettagli.

Tu hai usato una sensibilità già molto alta, quindi la tua fotocamera ha fatto una prima amplificazione (da 100 a 2000iso), dopodiché in postproduzione l'hai ulteriormente amplificata (via software) alzando l'esposizione di 2 stop.