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franco saiu utente

Iscritto: 01 Giu 2005 Messaggi: 197 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 8:13 am Oggetto: Tabella dei migliori diaframmi per ciascun obbiettivo |
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Mi chiedevo se in giro esisteva qualcuno che abbia realizzato una tabella con riportati i migliori diaframmi per tipo di obbiettivo, mi spiego: normalmente un'ottica da il meglio di se ad un valore compreso tra la massima chiusura e la massima apertura del diaframma, non sempre questo valore si posiziona al centro, anzi soprattutto tra gli zoom alle diverse focali ci sono variazioni del miglior valore di diaframma.
In ogni caso mi interesserebbe (al di fuori dei test personali) sapere questo valore per il 70-200 f4 l e il 17-40 f4 l canon |
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Giuseppe Di Capua utente attivo

Iscritto: 05 Giu 2004 Messaggi: 2501 Località: Castellammare di Stabia
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 8:34 am Oggetto: |
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fatti un giro su fredmiranda.com
o cmq usa google perchè ci sono diversi siti in cui vengono effettuate le prove di cui parli, se fai una ricerca sul forum di ph4u viene fuori qualcosa sicuramente. _________________ "dove il soggetto sembra proiettarsi fuori dall’immagine, dove noi al contrario sembriamo spinti dentro" - EDgar
Nikon D600 + Nikkor 105micro VR
Nikon D70 + Nikkor 18/70 |
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sex utente attivo

Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 1056
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 9:44 am Oggetto: |
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i migliori diaframmi dovrebbero essere f8 e f11 .... poi ci sono obb. che si comportano + o - meno bene con diaframmi + aperti ...... |
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 10:00 am Oggetto: |
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aggiungo che spingersi oltre f.11 comporta dei seri problemi di diffrazioni e poche ottiche si possono utilizzare oltre questo diaframma...per avere maggiore profondità di campo nei paesaggi è meglio una aps a f:11 che una full-frame a f.22...c' è da meditare...o almeno tenerlo presente. _________________ "E' meglio essere ottimisti ed avere torto
che essere pessimisti ed avere ragione"
A. Einstein |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 11:40 am Oggetto: |
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Occhio che alcuni prime danno il massimo tutti aperti _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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franco saiu utente

Iscritto: 01 Giu 2005 Messaggi: 197 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 11:45 am Oggetto: |
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MisterG ha scritto: | Occhio che alcuni prime danno il massimo tutti aperti |
Scusa cosa intendi per "prime" ? |
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pixell78 utente attivo

Iscritto: 13 Mgg 2004 Messaggi: 4700 Località: Trento
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 11:46 am Oggetto: |
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franco saiu ha scritto: | MisterG ha scritto: | Occhio che alcuni prime danno il massimo tutti aperti |
Scusa cosa intendi per "prime" ? |
ottiche fisse |
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franco saiu utente

Iscritto: 01 Giu 2005 Messaggi: 197 Località: Cagliari
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 11:57 am Oggetto: |
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pixell78 ha scritto: | franco saiu ha scritto: | MisterG ha scritto: | Occhio che alcuni prime danno il massimo tutti aperti |
Scusa cosa intendi per "prime" ? |
ottiche fisse |
ah! Come pensavo, quindi ogni obbiettivo potrebbe avere un suo diaframma di eccellenza. Esiste un metodo per ricavarselo dai grafici dei test che accompagnano le ottiche.
Solitamente non viene indicato dal produttore, vero? |
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MisterG moderatore

Iscritto: 19 Dic 2003 Messaggi: 14012 Località: Monza
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 12:03 pm Oggetto: |
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Certo, è ricavabile dagli mtf _________________
Vendo Canon 2XII, SD 32e64GB. My flickr
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CarloC utente attivo

Iscritto: 19 Lug 2005 Messaggi: 3299 Località: Busto Arsizio - Sabaudia
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 1:52 pm Oggetto: |
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Per interpretarli basta studiarsi la guida  _________________ Oly EP-2 - Rolleiflex T 3.5 - Zenza Bronica ETR-S - Voigtlander Vito C - Olympus...tutto quanto umanamente immaginabile
"le passioni fanno vivere l'uomo, la saggezza lo fa solo vivere a lungo" Nicolas de Chamfort |
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Giuseppe Di Capua utente attivo

Iscritto: 05 Giu 2004 Messaggi: 2501 Località: Castellammare di Stabia
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 6:34 pm Oggetto: |
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intanto non è detto che le aperture migliori siano necessariamente 8 o 11... ogni ottica eccelle ad un'apertura diversa, per sapere quale bisogna consutlare i famosi grafici mtf... ma siamo proprio sicuri che sia necessario? siete disposti a sacrificare la vostra "sensibilità" per un numerillo? da dire che non in pochi casi questa differenza è impercettibile, ci sono anche casi limite... ma secondo me stare dietro agli mtf è una follia. _________________ "dove il soggetto sembra proiettarsi fuori dall’immagine, dove noi al contrario sembriamo spinti dentro" - EDgar
Nikon D600 + Nikkor 105micro VR
Nikon D70 + Nikkor 18/70 |
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CarloC utente attivo

Iscritto: 19 Lug 2005 Messaggi: 3299 Località: Busto Arsizio - Sabaudia
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 8:03 pm Oggetto: |
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Straquoto  _________________ Oly EP-2 - Rolleiflex T 3.5 - Zenza Bronica ETR-S - Voigtlander Vito C - Olympus...tutto quanto umanamente immaginabile
"le passioni fanno vivere l'uomo, la saggezza lo fa solo vivere a lungo" Nicolas de Chamfort |
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bdcpv operatore commerciale

Iscritto: 02 Gen 2005 Messaggi: 5847
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 8:45 pm Oggetto: re |
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secondo me una tabella che raccoglie i migliori diaframmi per ogni ottica, sarebbe utile, ma da prendere " con le pinze "...... ricordiamoci che trovare 2 esemplari della stessa ottica identici, non e' affatto facile!! e spesso ( specie nel caso di sigma,tamron,tokina,soligor,vivitar ) e' facile imbattersi in esemplari che differiscono notevolmente dal " funzionamento " nominale..... _________________ gli amici mi chiamano Pk..... scoprite il perche'......  |
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Giuseppe Di Capua utente attivo

Iscritto: 05 Giu 2004 Messaggi: 2501 Località: Castellammare di Stabia
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Inviato: Mer 17 Ago, 2005 8:49 pm Oggetto: |
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anche questo è sacrosanto e verissimo!  _________________ "dove il soggetto sembra proiettarsi fuori dall’immagine, dove noi al contrario sembriamo spinti dentro" - EDgar
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franco saiu utente

Iscritto: 01 Giu 2005 Messaggi: 197 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 18 Ago, 2005 9:49 am Oggetto: Re: re |
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bdcpv ha scritto: | secondo me una tabella che raccoglie i migliori diaframmi per ogni ottica, sarebbe utile, ma da prendere " con le pinze "...... ricordiamoci che trovare 2 esemplari della stessa ottica identici, non e' affatto facile!! e spesso ( specie nel caso di sigma,tamron,tokina,soligor,vivitar ) e' facile imbattersi in esemplari che differiscono notevolmente dal " funzionamento " nominale..... |
Scusate ma dove va a finire il controllo di qualita'? Non penso che un colosso come Canon (o altri big del settore) si metta a sfornare obbiettivi che differiscono piu' di tanto l'uno dall'altro e' come dire che un produttore di valvole o pistoni non garantisca tolleranze tali che siano talmente basse da essere ininfluenti nelle prestazioni di un motore. Certo c'e' l'assemblaggio dei componenti, c'e' sempre l'abbinamento di un obbiettivo ad un corpo macchina... ma alla fine io penso che due obbiettivi professionali differiscano tra di loro per valori tali che dovrebbero risultare non misurabili dai sensi umani. |
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Giuseppe Di Capua utente attivo

Iscritto: 05 Giu 2004 Messaggi: 2501 Località: Castellammare di Stabia
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Inviato: Gio 18 Ago, 2005 9:52 am Oggetto: |
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e chi ha detto canon?
intanto gli obiettivi sono oggetti di enorme complessità, quindi è possibile che ci sia qualche discrepanza tra due individui della stessa cucciolata, cmq ti ribadisco che sono stati nominati altri costruttori... soprattutto. _________________ "dove il soggetto sembra proiettarsi fuori dall’immagine, dove noi al contrario sembriamo spinti dentro" - EDgar
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Nikon D70 + Nikkor 18/70 |
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franco saiu utente

Iscritto: 01 Giu 2005 Messaggi: 197 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 18 Ago, 2005 10:27 am Oggetto: |
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>ph|dreamer| ha scritto: | e chi ha detto canon?
intanto gli obiettivi sono oggetti di enorme complessità, quindi è possibile che ci sia qualche discrepanza tra due individui della stessa cucciolata, cmq ti ribadisco che sono stati nominati altri costruttori... soprattutto. |
Scusa non pensavo che ti riferissi a costruttori particolari, pensavo che stessi generalizzando. In ogni caso senpre rifacendomi al settore automobilistico per la sua complessita' di costruzione, ma il discorso si potrebbe estendere anche ad altri settori della teconolgia costruttiva come l'orologeria, i computer, i telefonini ecc. ecc. le differenze se ci sono sono legate sopratutto all'abbinamento dell'insieme corpo macchina-obbiettivo ed in misura critica al tipo di materiali utilizzati che in breve tempo possono dare luogo a quelle differenziazioni postproduzione.
Mi spiego meglio, in base alla mia esperienza professionale nel settore informatico, quando assembli un complesso di elementi per creare un prodotto se hai un controllo di qualita' difficilmente esci sul mercatto con differenze tra i vari prodotti percepibili o misurabili anche in laboratorio.
Tu puoi fare un prodotto apprezzato o meno, valido o meno, ma se fai dei prodotti differenti l'uno dall'altro chiudi bottega dopo una settimana, in qualsiasi settore operi... salvo nell' hand-made in cui le differenze sono un pregio e non un difetto
Le differenze che possono sorgere ed essere percepite dall'utente finale sono di solito riconducibili a problemi legati all'assistenza tecnica post vendita. Ovvero errati stoccaggi, danneggiamenti dovuti al trasporto, errori di montaggio da parte dell'utente finale, danneggiamenti fortuiti ecc. ecc.
Inoltre ricordiamoci che la valutazione della bonta' di un'ottica e' affidata all'occhio umano e l'occhio come l'udito varia in modo sensibile da individuo ad individuo, alle volte nascono (in era internet) leggende metropolitane o fobie di massa che fanno in fretta a diffondersi. Es: si diceva che la 350d avesse un serio problema di backfocus, poi pian piano la cosa e' finita nel dimenticatoio non appena i primi che avevano lamentato l'inconveniente hanno risolto con il laboratorio il problema.
Ora io non so da dove nasce la tua convinzione, se ci sono test di riviste o laboratori che avvalorano quanto dici, nel caso si trattasse di fatti documentati non capisco come questi produttori che non sono certo gli ultimi arrivati siano ancora in grado di commercializzare i loro prodotti.
Anche perche' l'ottica e' governata dalle leggi della fisica e della matematica e tutto cio' che differisce dal corretto ... di solito e' sempre sbagliato  |
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stefan0n utente attivo

Iscritto: 31 Ott 2004 Messaggi: 3446 Località: napoli
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Inviato: Gio 18 Ago, 2005 10:28 am Oggetto: |
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molte ottiche fisse Canon danno il meglio intorno a f4 - f5.6, gli zoom di solito migliorano chiudendoli a f8 o piu', ma occorre distingere le diverse classi. Per 17-40 e 70-200 non mancano i test e le prove in rete e su ruvuste da cui ricavare i dati richiesti.
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franco saiu utente

Iscritto: 01 Giu 2005 Messaggi: 197 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 18 Ago, 2005 10:39 am Oggetto: |
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stefan0n ha scritto: | molte ottiche fisse Canon danno il meglio intorno a f4 - f5.6, gli zoom di solito migliorano chiudendoli a f8 o piu', ma occorre distingere le diverse classi. Per 17-40 e 70-200 non mancano i test e le prove in rete e su ruvuste da cui ricavare i dati richiesti.
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Si mi sto documentando ma e' un vero "casino" si passa da una indicazione generica.. della serie: meglio Fxx a trattati enciclopedici del tipo: con tempi da xx a xx e focale yy usa Fx-y ecc. ecc. con intervalli pazzeschi per cui con il 17-40 ti danno i valori per 17-25-30-35-40 e volendo i valori intermedi e le variazioni sono abbastanza significative perche' passano da F5.6 a F11.
Se hai 4 o 5 zoom che fai? ti porti il database dei migliori diaframmi appresso nel palmare...
Io stavo cercando solo qualche cosa di molto semplice.. da utilizzare come buona impostazione iniziale per non commettere errori madornali, es: sarebbe utile sapere che usare il diaframma xx con l'obbiettivo tal dei tali e' da stupidi ed equivale a darsi una martellata nelle.... come dicono gli inglesi  |
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stefan0n utente attivo

Iscritto: 31 Ott 2004 Messaggi: 3446 Località: napoli
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Inviato: Gio 18 Ago, 2005 10:49 am Oggetto: |
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Citazione: |
Se hai 4 o 5 zoom che fai? ti porti il database dei migliori diaframmi appresso nel palmare... |
purtroppo e' un fatto che gli zoom in genere variano comportamento a seconda della lunghezza focale impostata... la soluzione e' un po' l'esperienza, un po' il buon senso. Con le ottiche fisse c'e' la semplificazione della lunghezza focale 'fissa'
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