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Stampe: lo shoot-out definitivo...
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ander75it
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MessaggioInviato: Mer 31 Ott, 2007 9:38 pm    Oggetto: Stampe: lo shoot-out definitivo... Rispondi con citazione

...Almeno per me.

Ho selezionato tre foto delle mie, tutte "difficili" per qualche motivo. Le ho mandate a Digitalpix.it, Foto.com, Photocity.it e a due negozi della mia città: la FNAC e Totalfoto, facendomi stampare da ciascuna dei 20x30.
Quelle che seguono sono le mie impressioni e i miei giudizi, iniziando dal servizio per finire con la qualità delle stampe. Ma prima, le foto. Perdonatemi se non le posto, ma ho avuto qualche problema con una di esse per questioni di privacy.

1) Ritratto di Rita sul prato

Punti da verificare: la bruciatura sulle gambe, il viso al buio, l'erba (dettagli, verde), ecc.

2) Paesaggio con case colorate sul mare, a Boccadasse

Da controllare i colori delle case, i dettagli nella parte in ombra, la corrispondenza del cielo.

3) Rossana in controluce

Un ritratto in controluce, difficile rendere i dettagli nei capelli, difficilissimo l'incarnato del viso illuminato solo dal riflesso del pannello.

Come ho valutato i risultati: ho considerato separatamente il servizio e la qualità delle immagini, dividendo entrambi in vari punti come illustrerò di seguito; per ciascun punto ho assegnato un voto da 1 a 5 e alla fine ho fatto la media, pesando i punti secondo un criterio di importanza.

Alla fine del test si può scaricare il file con i risultati, che è un foglio di calcolo editabile fornito in due formati, ms office ed open office, così chi preferisce adottare altri pesi può farlo.

Disclaimer: i punteggi riportati nel test sono solo la mia opinione di "fotoamatore evoluto" per così dire, e non hanno pretesa di scientificità nè tantomeno esprimono una censura verso uno di questi servizi: valutano semplicemente quale sia, per i miei intenti, il migliore.

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Ander | Fuji XT-20 | XF 18-55 | XF 56 f/1.2 R | Liguria@Photo4u


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ander75it
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MessaggioInviato: Mer 31 Ott, 2007 9:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il servizio

Iniziamo dai costi:

Digitalpix, 6.80 per le stampe, 2.20 per la spedizione
Photocity: 4.80 e 2.00
Foto.com: 2.00 e 5.00 (esatto, 2.00 per le stampe)
Fnac GE: 7.80 per le stampe, 1.90 costi fissi
Totalfoto: 10.60 e nessun costo fisso

Tirando le somme, da 4 stampe in su vince foto.com. Ultimi i negozi tradizionali, ma non di molto, se le stampe non sono in gran numero.

Andiamo ora all'upload.

Sia Digitalpix che Photocity hanno un limite di 6 Mb per foto, che con la 5D a volte può dare qualche problema e costringere a un salvataggio con una (piccola) compressione invece del solito livello 12 di PS a cui sono abituato per le immagini da salvare. Nessun problema con Foto.com. Alla FNAC ho dovuto lasciare il DVD, cosa non necessaria per i formati minori (chissà perchè, boh) mentre da Totalfoto no. Pieni voti a quest'ultimo e Foto.com.

E passiamo alla disponibilità di profili

Qui sono dolori. Digitalpix li mette a disposizione per tutte le sue carte e stampe, Photocity e Foto.com no (o almeno, io non li ho trovati, il chè ai fini del test è lo stesso). Inoltre questi due fanno anche non meglio precisate ottimizzazioni alle immagini. Alla FNAC non ho chiesto, ma da Totalfoto la commessa manco sapeva cosa fossero i profili colore.

Andiamo ora ai ritocchi.

Digitalpix permette la scelta tra crop o bande bianche, consente l'aggiunta di una cornice. Anche Photocity permette la scelta tra crop e bande, ma Foto.com in più ha l'anteprima veloce del risultato e le cornici come Digitalpix. Presso i due negozi fisici è possibile precisare crop o bande, ma non te lo chiedono.

Veniamo alla nota "dolente", i pagamenti.

Per Digitalpix sono i soliti metodi, Photocity permette anche la prepagata ma la palma va a Foto.com che consente anche Paypal. Nei negozi fisici tutto normale.

Passiamo al tempo di ricezione.

Lentissima la FNAC, che mi ha richiesto quasi una settimana per ricevere le foto; buon penultimo Foto.com, giustificato dal fatto che la spedizione è dall'estero. Primo Digitalpix con tre giorni secchi e secondo Photocity con quattro, quindi Totalfoto con cinque giorni.

La qualità della confezione

Importante soprattutto per le stampe online. Primeggia Foto.com con una imponente "busta" di plastica dura e irrigidita da nervature, davvero non-piegabile anche per il peggiore dei postini; maglia nera Digitalpix, con un singolo cartoncino e una velina di protezione. Photocity e i due fisici usano una busta di cartone.

Finiamo con i ritagli:

Digitalpix, per qualche ragione, ritaglia tutte le foto del 2% ma almeno è abbastanza carina da farlo notare. Anche la FNAC taglia, ma non lo dice. Gli altri sono a posto.

Punteggi

Ho pesato tutte le voci 1, meno il costo di stampa a 2, upload a 0.5 e modalità a 1.5. I valori ottenuti sono:

Foto.com 3.90
Photocity 3.30
Totalfoto 2.90
Digitalpix 2.85
Fnac GE 2.45

In realtà, a parte la decisamente migliore impressione data da Foto.com, che si avvantaggia anche del bassissimo costo di stampa, gli altri mi hanno dato abbastanza l'impressione di equivalersi (lo spread è minore di 0.5 tra il 2 e il 4 posto) e la FNAC è solo penalizzata dal costo elevato.

Una precisazione: non ho considerato in questo benchmark nè l'assistenza, che non avevo modo / voglia di provare, nè i gadget forniti (magliette, tazze, ecc.), nei quali del resto la qualità di stampa non è fondamentale e che non avevo modo di acquistare dato il budget limitato.

Come potete capire dai risultati finora, Foto.com è abbastanza avanti agli altri servizi. Ma come se la sarà cavata con le foto? Lo vedremo tra un paio di giorni, appena avrò finito le mie valutazioni.

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ander75it
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MessaggioInviato: Mer 31 Ott, 2007 9:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le immagini

Partiamo dalla carta, a cui non darò voti perchè riconosco la mia ignoranza nel campo:

Digitalpix: Agfa Sensatis
Photocity: Fujicolor Cristal Archive
Foto.com: Kodak Royal Digital
Fnac GE & Totalfoto GE: Kodak Pro Endura

E andiamo alle foto. Prima foto, Rita sull'erba.

Dettagli dell'erba: bene Foto.com, così così gli altri e male Photocity che brucia parecchio.
Incarnato viso: nè Foto.com ne FNAC sono ottimi, ma sono cmq i migliori, gli altri dietro (troppo chiari o troppo scuri).
Corrispondenza verde erba: perfetto FNAC, dietro gli altri, male in particolare Photocity.
Bruciatura gamba: fanno meglio Digitalpix e Totalfoto, ma perchè le loro stampe sono più scure in generale, non è quindi un gran merito.

La migliore stampa qui è quella FNAC,

Seconda foto, Boccadasse.

Dettagli in ombra: bene Photocity e Foto.com, dietro gli altri, specie Totalfoto.
Colori delle case: perfetto FNAC, appena dietro Foto.com, giallino Totalfoto, saturissimo Photocity, colori smorti Digitalpix.
Cielo: plumbeo Digitalpix, grigetti Totalfoto e Foto.com, meglio gli altri.

La migliore è di nuovo la FNAC, con Foto.com e Photocity vicine.

Terza foto, Rossana in controluce.

Incarnato: il migliore è Foto.com, anche se un po' troppo rosso; poi FNAC, un po' troppo chiaro; gli altri sono insufficienti o perchè troppo chiari (Photocity) o peggio scuri (gli altri due).
Dettagli capelli: bene FNAC e Foto.com, male gli altri.
Sfondo: accettabile FNAC e Foto.com, male gli altri.

La migliore qui è Foto.com, con la FNAC seconda e male le altre.

Punteggi

Nella prima foto ho pesato maggiormente incarnato e verde; nella seconda i colori delle case e del cielo; nella terza l'incarnato; un non-ritrattista probabilmente avrebbe parametri diversi.

FNAC GE: 3.50
Foto.com: 3.33
Photocity.it: 2.17
Totalfoto GE: 2.10
Digitalpix.it: 1.67

Devo dire che i primi due mi hanno favorevolmente impressionato; pur non restituendo risultati perfetti hanno decisamente battuto gli altri in ogni foto, sono stati cioè consistenti.

Digitalpix è stata sicuramente penalizzata dal non aver sfruttato le capacità che fornisce, cioè la stampa in modalità nativa con i profili di colore forniti, cosa che mi riprometto di fare al più presto così da completare il benchmark.

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ander75it
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MessaggioInviato: Mer 31 Ott, 2007 9:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le conclusioni

Tiriamo le somme, e forniamo una valutazione globale:

Digitalpix: 3 stelle il servizio, 2 stelle le foto; da riprovare in modalità nativa: rimandata a settembre.
Photocity: idem come sopra, però un po' meglio; in passato però ho avuto problemi con l'assistenza, non la riconsidererò per il momento.
Foto.com: 4 stelle il servizio, 3 stelle le foto: un ottimo rapporto qualità / prezzo, penso che userl questo per stampe numerose.
Fnac GE: 2 stelle e 1/2 il servizio, 3 stelle e 1/2 le foto: da usare senz'altro per poche stampe, visto che offre la qualità migliore.
Totalfoto: 3 stelle il servizio, 2 stelle le foto: anche questo per ora non lo considero.

Ripeto, quanto sopra è solo un giudizio personale, consiglio a chiunque voglia stampare un buon numero di foto di farsi le sue brave prove, ma se quanto sopra può servire a qualcuno, ben venga.

Ah, una considerazione aggiuntiva. Ho preso una persona che di tecnica fotografica non capisce nulla ma ha gusto estetico e le ho sottoposto le tre foto nelle varie versioni: in due casi ha preferito Foto.com e in una la FNAC, segno che ci devo aver preso abbastanza.

Il foglio di calcolo con i conti si scarica a:
http://www.anderopoli.it/foto/proforum/benchmark.zip

Le foto sono a disposizione dei genovesi che volessero vederle, presso la mia abitazione. Magari un giorno le scannerizzerò e renderò disponibili per lo scaricamento, quando avrò un po' di tempo, ma non sarà tanto presto, temo.

Grazie per l'attenzione.

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ander75it
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 10:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Finito! Cool
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marklevi
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 10:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

l'enciclopedia! Smile
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ander75it
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 10:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LOL LOL LOL

no, è deformazione professionale... dove lavoro mi è capitato di fare benchmark, così ho applicato gli stessi concetti alle stampe

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chemako_87
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 11:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Accidenti... mi ero trovato bene con Digitalpix in modalità nativa ma adesso mi hai messo in crisi... non mi resta che provare Foto.com Very Happy

Cmq ottimo lavoro Ok!

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Corpi: Contax RTS II e 139 Quarz - Yashica FX-3
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Digitale: KM Dynax 5D+18-70kit+50 f1,7+70-210 f4+135 f2,8 - Sigma 24 f2,8 e 400 f5,6 APO Telemacro - Cosina 100 f3,5 Macro
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cotess
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 11:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Caspita che lavoro!!...........complimenti....soprattutto per la voglia Ok!
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cotess
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 11:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
l'enciclopedia! Smile


Off Topic

Inquietante il tuo nuovo "avatar" Luca.........sei in fase "mistica"? LOL

Corrado


Fine Off Topic

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ander75it
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov, 2007 11:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

chemako: io infatti la nativa non l'ho ancora provata, ma lo farò prossimamente: mi riservo di rivedere il giudizio su digitalpix Smile

cotess: grazie Smile

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gregzz
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MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 12:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

bravo ander,...io sto aspettando da due settimane un book da photocity,...poi integro con le mie impressioni di stampa,....grazie molto utile,..ciao Fra Smile
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..ma cmq...
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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 12:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ottimo lavoro!
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ander75it
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MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 1:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie e grazie Smile
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marko82
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MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 2:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ander ma le foto che hai mandato erano in sRGb o in adobe??
io mi sn trovato male con totalfoto in passato ma è anche vero che ogni tanto digitalpix svariona e stampa scuro...

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ander75it
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MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 2:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sRGB, profilo allegato a tutte le foto (ho controllato)
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marko82
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MessaggioInviato: Sab 10 Nov, 2007 3:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bien grassie Ok!
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danygor
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MessaggioInviato: Lun 12 Nov, 2007 11:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Ander, vorrei sapere qualcosa in piu' se possibile:
Quale modalità hai scelto per le stampe digitalpix?
Con quale hardware hai calibrato il tuo monitor?
Che monitor hai?
Come hai impostato la soft proof (prova colori) sia per i servizi che ti forniscono il profilo della carta sia per quelli che non te lo danno?
Quale servizio ti da le foto più simili a come le visualizzi a monitor con la soft proof attivata?

Grazie mille per il tempo che ci hai dedicato con questa prova!

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ander75it
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MessaggioInviato: Lun 12 Nov, 2007 1:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora, come ho specificato (non l'ho fatto? lo dico ora) le stampe su DP le ho fatte in modalità standard (avevo erroneamente scritto nativa, donde il post sottostante, grazie per avermi fatto notare l'errore: confermo che le ho fatte standard), più che altro perchè le altre stamperie non fornivano i profili. A breve (quando trovo il tempo! nel WE non ce l'ho fatta, mi sa a questo punto mercoledì) mi scarico i profili di DP e converto le immagini per quelli e quindi le mando di nuovo, stavolta in modalità nativa.

Il monitor è un QBell 19 pollici, niente di che. Luminosità e contrasto sono calibrati così da mostrare bene tutta la scala di grigi. Ho usato lo Spyder per profilarlo e il profilo è recente.

NON ho fatto soft proofing, non avendo i profili di stampa per le varie stamperie e carte mi pareva inutile. Ho semplicemente controllato che il profilo fosse sRGB per tutte le foto e le ho mandate. Ovviamente per DP farò tutto quanto a dovere, compresi gli aggiustamenti tonali e cromatici che fossero necessari (dato che negli altri casi sono fatti in automatico).

Un'altra precisazione: tutte le stampe sono lucide, non opache.

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Ultima modifica effettuata da ander75it il Lun 12 Nov, 2007 2:34 pm, modificato 3 volte in totale
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danygor
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MessaggioInviato: Lun 12 Nov, 2007 1:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, grazie!
Credo che poichè utilizzavi sRGB avresti dovuto utilizzare la modalità standard (modo 1) per quanto riguarda digitalpix, che a quanto ho capito fa semplicemente l'aggiustamento del profilo da quello allegato alla foto a quello delle loro carte, senza alcun "miglioramento automatico dell'immagine".
Nel tuo caso dovrebbe essere successo che la stampante di DP ha assegnato al numeretto del colore, che rappresentava uno specifico tono in sRGB, il tono corrispondente al suo spazio colore diverso da sRGB. Per questo potrebbero esserti venuti i colori sbiaditi.
Quando farai la prova con la stampa nativa sarebbe interessante sapere quali opzioni della soft proof (simula colore carta, simula inchiostro nero) si avvicinano di piu' al risultato finale visto alla luce del sole, e quanto ci si avvicinano. Io per ora le tengo entrambe attive.

Ciao Smile

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