Senza titolo

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

Suggerimenti e critiche sempre ben accetti

Gino Quattrocchi · Inviato: Ven 02 Giu, 2006 10:16 am Oggetto:

la questione è difficile
o si è molto sensibili o indifferenti
sia come passanti che come fotografi
cosa documenti?
degrado ed abbandono ?
spesso sono scelte quasi volute dai soggetti e ci si domanda se è giusto o sbagliato fotografare
Sono dell'idea che si può fare tutto se le scelte iniziali sono fortemente emotive ed hanno un fine
Così è troppo poco
non si sa cosa dirti
ci fossereo elementi di contorno come per esempio il passare indifferente di altri soggetti allora...anche se già molto molto visto e fatto,,,,oppure tu avesssi avuto il coraggio di avvicinare parlare entrare in contato per poi fare un riytatto condapevole con la sua partecipazione...forse
così è poco secondo me e vale per tutte le immagini di questo tipo

Per la tecnica direi buona in ripresa ma forse un po penalizzata dalla compressione
ciao

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

Questa foto ha due fini; il primo, quello originale, derivato dallo sviluppo di un tema ("Il lavoro") a cui in seguito ho rinunciato e il secondo, involontario all'inizio, sulla dimostrazione dei limiti della fotografia senza l'accompagnamento della parola. Ho postato la foto omettendo il titolo pensando che qualsisi frase avrebbe banalizzato la situazione drammatica di quest'uomo. Subito pero' ho intutito che chi la avesse vista non avrebbe saputo che dire. Sarebbe stato tutto piu' facile con un titolo, "Miseria" ad esempio oppure come doveva essere in origine "Il lavoro" e la stessa immagine avrebbe avuto una "luce" completamente differente anche se, concordo, vista gia' tante volte. Invece cosi, muta, un po' disorienta, un po' intimorisce.

Gino Quattrocchi · Inviato: Ven 02 Giu, 2006 2:29 pm Oggetto:

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

Gino Quattrocchi · Inviato: Ven 02 Giu, 2006 5:15 pm Oggetto:

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

Mi dispiace ma non sono certamente io fuori tema, forse mi sono spiegato male, forse non comprendi. La questione del falso non c'entra nulla e nemmeno ne ho fatto cenno. Provo allora a riportare un passo tratto da una rivista in edicola in questi giorni sul linguaggio fotografico (se vuoi ti posso dare il nome in privato, è una lettura molto utile):

“.... A rigore, però, l'osservazione diretta della foto ci mostra delle linee e dei rapporti tonali che ci richiamano l'esperienza percettiva di un uomo che sta cadendo all'indietro, mentre la sua mano – probabilmente – abbandona un fucile. Questo è il significato 'primo' del segno fotografico che abbiamo davanti agli occhi, che non ha bisogno di essere appreso e imparato, dal momento che appare immediatamente evidente.
'Proprio questo significato primo', tuttavia, diventa una occasione per comunicarci il senso figurato che vi è legato: la guerra di Spagna, la crudeltà di una lotta civile, una delle prime esperienze di fotogiornalismo moderno, la vicenda di Capa e di Gerda Taro, ecc. Sono tutti significati che è possibile leggere dietro l'immagine e che sono prodotti dalla convenzione storico-culturale creata intorno a questa immagine. ....” .
Cio che si intuisce con la sola osservazione dunque, il dramma della morte nel momento in cui arriva, è un po' superficiale rispetto a tutto cio che ha dirci questa immagine e che solo le parole possono spiegare.
Se non bastasse c'è l'esempio della pittura, di cui la fotografia può essere considerata parente stretta; ebbene secondo te qualsiasi persona è in grado di comprendere qualsiasi quadro con tutti i suoi simbolismi, metafore ecc o c'è necessità di parole che dicano cosa sta dietro?

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

Ancora due parole e chiudo. Prendo come esempio la tua foto "Viva la primavera", ebbene senza questo titolo chi avrebbe capito quello che volevi esprimere? Stesso discorso per "Le due sorelle". Ne "L'inquilino del lampione e l'ubriaco" c'è pure il commento per spiegare la funzione dell'ubriaco. Ora e' davvero tutto.
Ciao.

Gino Quattrocchi · Inviato: Sab 03 Giu, 2006 5:44 pm Oggetto:

Derby · Inviato: Lun 05 Giu, 2006 2:51 pm Oggetto:

Ciao Davide Smile

devo dire che sono fondamentalmente d'accordo con Gino.
Il titolo di una foto non può (non deve!) cambiarne la modalità di lettura. La foto deve parlare da sè.

La tua foto, in questo caso, non va oltre ciò che è normalmente la rappresentazione di un soggetto indifeso (anche di fronte alla macchina fotografica) in cui sembra che tu non ci abbia messo molto del tuo, non abbia aggiunto una visione più personale. Non mi sembra particolarmente drammatica, nè particolarmente efficace.
Aggiungere una visione personale non può essere demandata alla scelta di un titolo, piuttosto che un altro, piuttosto che un "senza titolo" Wink

Credo che Gino intendesse sottolineare questo.

Ciao

Gino Quattrocchi · Inviato: Lun 05 Giu, 2006 7:49 pm Oggetto:

Derby · Inviato: Lun 05 Giu, 2006 9:44 pm Oggetto:

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

Vista l'insistenza consiglierei nuovamente un po' di cultura fotografica con la lettura di un volume ancora in edicola (non so se posso farne il nome qui, se me lo richiedete ve lo fornisco in privato), 110 pagine fitte fitte, senza pubblicità, sul tema del linguaggio fotografico.
Riporto inoltre un altro passaggio dal sopracitato volume:
“Il messaggio visivo, del resto, è estremamente limitato. Non solo perchè esso è insufficiente ogni volta che si tratti di affrontare approfondimenti complessi. Ma anche e sopratutto perchè esso stesso ha necessariamente bisogno della integrazione della parola. Mostriamo questa immagine, così com'è ,senza aggiungere nulla e senza spiegare niente, ad uno qualsiasi dei nostri amici che non la conosca già. Che cosa gli dirà? Probabilmente molte cose, o poche. Ma il nostro amico sarà mille miglia lontano dal 'leggere' in questa immagine una madre spagnola che sta vivendo attimi di terrore durante il bombardamento di Barcellona negli anni della guerra civile spagnola. Certo tutto è chiaro quando si legge la didascalia. Ma la didascalia è essenziale.Senza l'intervento verbale dell'autore della fotografia, questo tanto decantato sistema 'universale' di comunicazione crolla assai miseramente” .......

La foto è di David Seymour.

Piu' chiaro di così.... E sono parole di fotografi professionisti quelle sopra riportate.

Gino Quattrocchi · Inviato: Mar 06 Giu, 2006 11:42 am Oggetto:

hamham · Inviato: Mar 06 Giu, 2006 1:05 pm Oggetto:

mi permetto d'intervenire dicendo una cosa piccola piccola che forse può aiutare a chiarire l'incomunicabilità che sembra si stia creando Smile

all'inizio davide hai fatto un paragone molto consono: la fotografia è sorella della pittura.
va bene.
prendiamo ad esempio guernica di picasso.

senza titolo, didascalie e testi accessori il messaggio è: caos totale, tragedia, disperazione. il bn usato in pittura poi sottolinea questi sentimenti, che sono sentimenti universali.

se ci aggiungi il titolo, didascalie e testi accessori il messaggio è: caos totale, tragedia, disperazione in quel di spagna durante un bombardamento.

il messaggio è esattamente lo stesso.

un sentimento universale (come la tragedia della morte nella prima foto di capa e della disperazione nella seconda immagine che ci hai proposto) viene contestualizzato.

tutto qui. penso che gino e fabio abbiano voluto dire questo.

Smile

ciao
giuseppe

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

hamham · Inviato: Mar 06 Giu, 2006 2:13 pm Oggetto:

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35

[quote="hamham"]mi permetto d'intervenire dicendo una cosa piccola piccola che forse può aiutare a chiarire l'incomunicabilità che sembra si stia creando Smile

all'inizio davide hai fatto un paragone molto consono: la fotografia è sorella della pittura.
va bene.
prendiamo ad esempio guernica di picasso.

senza titolo, didascalie e testi accessori il messaggio è: caos totale, tragedia, disperazione. il bn usato in pittura poi sottolinea questi sentimenti, che sono sentimenti universali.

se ci aggiungi il titolo, didascalie e testi accessori il messaggio è: caos totale, tragedia, disperazione in quel di spagna durante un bombardamento.

il messaggio è esattamente lo stesso.

un sentimento universale (come la tragedia della morte nella prima foto di capa e della disperazione nella seconda immagine che ci hai proposto) viene contestualizzato.

tutto qui. penso che gino e fabio abbiano voluto dire questo.

Smile

ciao
giuseppe[/quote

D'accordo, un messaggio che ha bisogno di parole ma solo per essere contestualizzato. Quello che voglio dire io invece e' che alcune volte e' il messaggio stesso che ha bisogno di parole. Per rimanere nel campo della pittura prendiamo "Il caffè di notte" di Van Gogh. Cosa ha voluto dirci? Qual è il significato simbolico delle sedie nel caffè? Non credo che qualsiasi persona sia in grado di intutirlo. D'altronde se esistono le scuole d'Arte e le Università e se gli autori stessi ci hanno lasciato lettere e scritti sulle loro opere un motivo si sara'.
Vogliamo ora terminare definitivamente questa discussione andata un po' troppo oltre?
Ciao a tutti.

davidevalle · nuovo utente Iscritto: 09 Apr 2006 Messaggi: 35