| In the navy |
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| In the navy |
| di Tropico |
| Sab 21 Gen, 2017 12:04 am |
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| Autore |
Messaggio |
opisso
utente attivo
Iscritto: 11 Set 2014
Messaggi: 5471
Località: Genova
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 Inviato: Sab 21 Gen, 2017 12:51 pm Oggetto: |
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Momento virtualmente da "vetrina".
La "copertura" della sfocatura è particolarmente fastidiosa e si fa notare più della cosa che tenta di coprire.
La foto linkata? Non so quanto sia "paragonabile": è una foto "studio & fashion" di 10 anni fa basata sulla post. Guardandola adesso non mi dice molto e mostra anche qualche "ruga" del tempo... Chissà magari nel 2007 mi avrebbe anche colpito...
_________________
opisso su instagram = angolo.b |
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Buonaluce
sospeso
Iscritto: 19 Nov 2014
Messaggi: 8955
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 2:51 pm Oggetto: |
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la singolarità dei personaggi, il loro disporsi a favorirne la composizione, l'attimo colto che ricorda - anche se vagamente - la storica foto del marinaio che bacia l'infermiera, l'accattivante bn che riporta la mente a quell'epoca, l'involontaria complicità delle "signorine" che fanno la Foto....
come caz...cazzarola ti è venuto in mente di giocare col photoshop ???
sono veramente seccato, ti tolgo il saluto per 24 ore.  |
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vittorione
utente attivo
Iscritto: 30 Giu 2010
Messaggi: 10024
Località: Roma
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 4:52 pm Oggetto: |
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Scusami, ma mi è venuta un'altra curiosità... non è che, per caso, pasticciando qua e là, hai anche messo mano col timbro Clone all'area vuota in basso a destra?
V.
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Nessuna "Verità", solo opinioni personali, al massimo spunti di riflessione.
Vittorio |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 5:47 pm Oggetto: |
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| Ettore Perazzetta ha scritto: | | Attraverso alcuni mezzi si ottiene un'immagine (immagine base), con altri la si adatta a dati parametri di forma (immagine finale). Alla fine sarà veramente stato indinspensabile usare tutto, o visti i risultati si poteva far a meno di qualcosa? Nota bene che questo non lo deve decidere l'osservatore dell'immagine finale, ma il creatore di quella base esaminandola con altri occhi. |
Non lo so cosa è indispensabile, so quella che è la mia idea del momento che poi può mutare nel tempo. 
| opisso ha scritto: | Momento virtualmente da "vetrina".
La "copertura" della sfocatura è particolarmente fastidiosa e si fa notare più della cosa che tenta di coprire.
La foto linkata? Non so quanto sia "paragonabile": è una foto "studio & fashion" di 10 anni fa basata sulla post. Guardandola adesso non mi dice molto e mostra anche qualche "ruga" del tempo... Chissà magari nel 2007 mi avrebbe anche colpito...
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Se continui con questi apprezzamenti in crescendo alla fine ti sostituirò come mito al tuo Shore? 
Per la foto linkata non capisco, se passa tempo un'ottima foto diventa datata e perde forza solo per questo motivo? 
Grazie caro...
| Buonaluce ha scritto: | la singolarità dei personaggi, il loro disporsi a favorirne la composizione, l'attimo colto che ricorda - anche se vagamente - la storica foto del marinaio che bacia l'infermiera, l'accattivante bn che riporta la mente a quell'epoca, l'involontaria complicità delle "signorine" che fanno la Foto....
come caz...cazzarola ti è venuto in mente di giocare col photoshop ???
sono veramente seccato, ti tolgo il saluto per 24 ore. |
Soltanto 24 ore? E io che speravo almeno 24 mesi, mi è andata male a sto giro!
Vabbè visto che piace a tutti e pure parecchio vedrò di fare qualcosa, sto cogitando....grazie carissimo....
| vittorione ha scritto: | Scusami, ma mi è venuta un'altra curiosità... non è che, per caso, pasticciando qua e là, hai anche messo mano col timbro Clone all'area vuota in basso a destra?
V. |
Non ho difficoltà ad ammettere di aver clonato un pezzo di marciapiede, è un delitto pure quello?  |
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Ettore Perazzetta
utente attivo
Iscritto: 24 Dic 2015
Messaggi: 1487
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 6:03 pm Oggetto: |
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Questa immagine potrebbe esser letta come una provocazione. Una street, post-sfocata di qua, clonata di là, è ancora una street?
La post-produzione ormai è "valore aggiunto" se serve a raggiungere il fine. Però sembra non sia sempre così, allora chi può, quando può, dove può? La risposta:- "Dipende". Da chi? Da cosa? Dipende.  |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 6:13 pm Oggetto: |
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| Ettore Perazzetta ha scritto: | Questa immagine potrebbe esser letta come una provocazione. Una street, post-sfocata di qua, clonata di là, è ancora una street?
La post-produzione ormai è "valore aggiunto" se serve a raggiungere il fine. Però sembra non sia sempre così, allora chi può, quando può, dove può? La risposta:- "Dipende". Da chi? Da cosa? Dipende. |
Già, lo dice anche la canzone, depende, de que depende.
Sinceramente in questo caso non era voluta la provocazione ma se si boccia una foto per un pezzo di marciapiede inifluente allora andrebbero cestinate una marea di immagini dove si clona di tutto. Sta smania che hanno alcuni di preservare l'integrità a tutti i costi non la capisco proprio, cosa avrebbe detto il marciapiede in più se non che a livello compositivo era un elemento di disturbo? Avessi clonato una delle due donne potrei pure capirlo, salvo che anche lì alla fine conta il risultato finale, se questo è vero tutto è giustificato. Poi non vogliamo chiamarla street ma artwork? Per quello che mi può importare fate pure.... |
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Buonaluce
sospeso
Iscritto: 19 Nov 2014
Messaggi: 8955
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 7:20 pm Oggetto: |
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interrompo il mio solenne fioretto solo per dirti, dal basso della mia ignoranza, che la tua foto in quanto street, andava lasciata vergine come mamma l'ha fatta !
anche se ci fosse stata una cacca di cane per terra, andava lasciata come contro-altare.
firmato: un fesso.
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 8:06 pm Oggetto: |
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| Buonaluce ha scritto: | interrompo il mio solenne fioretto solo per dirti, dal basso della mia ignoranza, che la tua foto in quanto street, andava lasciata vergine come mamma l'ha fatta !
anche se ci fosse stata una cacca di cane per terra, andava lasciata come contro-altare.
firmato: un fesso.
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Quindi fammi capire, tu hai sottomano la street dell'anno che verrà pubblicata su tutte le riviste specializzate del mondo ma ha il difetto di un palo in testa del soggetto e non lo cloni? |
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GiovanniQ
utente attivo
Iscritto: 18 Dic 2009
Messaggi: 30391
Località: Roma
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 8:17 pm Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | | Quindi fammi capire, tu hai sottomano la street dell'anno che verrà pubblicata su tutte le riviste specializzate del mondo ma ha il difetto di un palo in testa del soggetto e non lo cloni? |
Le riviste serie richiedono il RAW che io sappia e sono molto attente a questo tipo di cose.
_________________
Nikon D810 /// D500 /// D90 /// P7800 /// F401
https://www.GiovanniQRoma.it
https://www.facebook.com/groups/appassionatidifotografia |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 8:38 pm Oggetto: |
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| GiovanniQ ha scritto: | | Le riviste serie richiedono il RAW che io sappia e sono molto attente a questo tipo di cose. |
A parte che clonano in tanti anche famosi:
http://www.giancarloparisi.net/2016/05/mccurry-al-palo/
ma lasciando stare per un momento le ufficialità, se io a questa foto tolgo un pezzo di marciapiede, cosa cambia nel messaggio? Cioè se tu vedessi le due versioni, cosa ti aggiunge il marciapiede (o un palo, un filo ecc.) se non il semplice fatto di sapere che non è stato tagliato? Posso anche capire una foto urbana dei figli di Shore che hanno la premessa di voler riprendere esattamente quello che c'è senza modificare nulla, ma per il resto non vedo perchè mettere paletti inutili ai fini creativi, se una foto è più bella senza il palo in testa, a maggior ragione se irripetibile, io penso sia giusto e sacrosanto clonare, non si fa nessun danno alle cose importanti che si vogliono trasmettere, anzi si rende un servizio alla bellezza compositiva. E se vale per gli altri generi non vedo perchè non debba valere per le street... |
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opisso
utente attivo
Iscritto: 11 Set 2014
Messaggi: 5471
Località: Genova
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 9:09 pm Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | | Quindi fammi capire, tu hai sottomano la street dell'anno che verrà pubblicata su tutte le riviste specializzate del mondo ma ha il difetto di un palo in testa del soggetto e non lo cloni? |
Come John Filo? 
Mai sentito parlare di etica?
Se lo cloni non è più una street e diventa un, magari ottimo, "varie"...
_________________
opisso su instagram = angolo.b
Ultima modifica effettuata da opisso il Sab 21 Gen, 2017 9:10 pm, modificato 1 volta in totale |
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Alfredo Caridi
utente
Iscritto: 14 Gen 2017
Messaggi: 294
Località: Genova
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 9:10 pm Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | A parte che clonano in tanti anche famosi:
http://www.giancarloparisi.net/2016/05/mccurry-al-palo/
ma lasciando stare per un momento le ufficialità, se io a questa foto tolgo un pezzo di marciapiede, cosa cambia nel messaggio? Cioè se tu vedessi le due versioni, cosa ti aggiunge il marciapiede (o un palo, un filo ecc.) se non il semplice fatto di sapere che non è stato tagliato? Posso anche capire una foto urbana dei figli di Shore che hanno la premessa di voler riprendere esattamente quello che c'è senza modificare nulla, ma per il resto non vedo perchè mettere paletti inutili ai fini creativi, se una foto è più bella senza il palo in testa, a maggior ragione se irripetibile, io penso sia giusto e sacrosanto clonare, non si fa nessun danno alle cose importanti che si vogliono trasmettere, anzi si rende un servizio alla bellezza compositiva. E se vale per gli altri generi non vedo perchè non debba valere per le street... |
Premetto che se c'è da clonare o da fare altri interventi di post, non mi faccio scrupoli più di tanto
Ma quello che fa la differenza, è la finalità della foto. Se posto in un forum dove c'è condivisione di critica per scambiarsi opinioni tecniche e culturali tra di noi, tutto è "lecito" Tra virgolette. Per una rivista "seria", tutto questo non è più lecito. Immagina che la tua foto debba finire su una suddetta rivista e, dova c'era il marciapiede (lo dici tu) invece c'era un cadavere , e che un'altra rivista pubblichi una foto simile senza ritocco...
Credo di essermi spiegato 
Comunque, ho visto lo scatto originale e trovo che fosse bella di suo senza interventi.
ciao. |
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opisso
utente attivo
Iscritto: 11 Set 2014
Messaggi: 5471
Località: Genova
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 9:20 pm Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | | Per la foto linkata non capisco, se passa tempo un'ottima foto diventa datata e perde forza solo per questo motivo? |
Tropico sei un fenomeno a fare della maieutica anche dove non occorre
Comunque è una foto basata quasi totalmente sulla post. Non c'è niente di male in questo eh! Ma di sicuro invecchia "peggio" di uno scatto di HCB.
Potrei andarmi a vedere tutti gli scatti dei 2007 per contestualizzarla ed apprezzarne meglio la post. Ma sinceramente non è che ne abbia molta voglia...
_________________
opisso su instagram = angolo.b |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 10:01 pm Oggetto: |
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| opisso ha scritto: | Tropico sei un fenomeno a fare della maieutica anche dove non occorre
Comunque è una foto basata quasi totalmente sulla post. Non c'è niente di male in questo eh! Ma di sicuro invecchia "peggio" di uno scatto di HCB.
Potrei andarmi a vedere tutti gli scatti dei 2007 per contestualizzarla ed apprezzarne meglio la post. Ma sinceramente non è che ne abbia molta voglia... |
Non è maieutica, obiettavo sul fatto che una foto perda valore se invecchia, io penso addirittura l'opposto che, come il vino, più è buona e più migliora col tempo. Come tutte le opere d'arte veramente valide si vedono alla distanza, questo in generale, non riferito a quell'immagine che certamente non è un'opera d'arte che resterà negli annali. Dico questo perchè ho capito che il tuo discorso era proprio in generale, se poi era riferito solo a quella allora come non detto.
P.S. la categoria "varie" esiste su questo forum ma non a livello internazionale come concetto, a differenza delle street. Quindi questa se voglio clonare il marciapiede nel resto del mondo dove la metto? |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 10:07 pm Oggetto: |
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| Alfredo Caridi ha scritto: | Premetto che se c'è da clonare o da fare altri interventi di post, non mi faccio scrupoli più di tanto
Ma quello che fa la differenza, è la finalità della foto. Se posto in un forum dove c'è condivisione di critica per scambiarsi opinioni tecniche e culturali tra di noi, tutto è "lecito" Tra virgolette. Per una rivista "seria", tutto questo non è più lecito. Immagina che la tua foto debba finire su una suddetta rivista e, dova c'era il marciapiede (lo dici tu) invece c'era un cadavere , e che un'altra rivista pubblichi una foto simile senza ritocco...
Credo di essermi spiegato
Comunque, ho visto lo scatto originale e trovo che fosse bella di suo senza interventi.
ciao. |
Alfredo Alfredo, intanto grazie per la visita e per l'apprezzamento, almeno per quella originale.
Se c'era il cadavere chiaro che è un altro discorso. Ma stiamo parlando di un pezzo di marciapiede, che significato perde l'originale clonandolo aldilà delle regole street? Questo vorrei che mi spiegaste, finora nessuno l'ha fatto, vi siete appellati solo ad una regola manco scritta. E le regole cambiano, oltre che essere relative, nonchè, cosa non secondaria, essere rotte nell'arte in generale...
P.S. gran parte delle foto street sono in bianco e nero, vengono dunque eliminati praticamente tutti i colori, cosa è più importante per la veridicità di un'immagine, un pezzo di marciapiede o un filo clonati oppure tutta la gamma cromatica esclusa? |
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Alfredo Caridi
utente
Iscritto: 14 Gen 2017
Messaggi: 294
Località: Genova
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 10:48 pm Oggetto: |
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| Tropico ha scritto: | Alfredo Alfredo, intanto grazie per la visita e per l'apprezzamento, almeno per quella originale.
Se c'era il cadavere chiaro che è un altro discorso. Ma stiamo parlando di un pezzo di marciapiede, che significato perde l'originale clonandolo aldilà delle regole street? Questo vorrei che mi spiegaste, finora nessuno l'ha fatto, vi siete appellati solo ad una regola manco scritta. E le regole cambiano, oltre che essere relative, nonchè, cosa non secondaria, essere rotte nell'arte in generale... |
In fatti, io ho parlato di finalità della foto. E chiaro che in certi contesti mi preoccupo di rendere la fotografia più bella che posso e comunicare ciò che voglio.
Ma la fotografia, come sai, è tutto tranne che la verità, la fotografia è un'arma pericolosa se usata impropriamente. Nel campo dell'arte, tutto è permesso. Ma nella street, reportage o fotogiornalismo la foto non dovrebbe essere Manipolata.
Anche se la storia è piena di scatti manipolati che hanno inciso profondamente sul pubblico.
E' vero che una prima manipolazione avviene con l'esclusione del colore e dal taglio operato dal fotografo. Questo fa parte della comunicazione soggettiva delle proprie idee. Interventi di cancellazione e/o montaggi, possono essere attuati anche all'insaputa del fotografo con l'intento calcolato di manipolare idee,visioni e concetti. Ovviamente stiamo parlando di "media" in grado di influire sulle masse e non di di un ambito foto amatoriale.
Ciao.
E' veramente un piacere per me seguire queste discussioni |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 11:06 pm Oggetto: |
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| Alfredo Caridi ha scritto: | In fatti, io ho parlato di finalità della foto. E chiaro che in certi contesti mi preoccupo di rendere la fotografia più bella che posso e comunicare ciò che voglio.
Ma la fotografia, come sai, è tutto tranne che la verità, la fotografia è un'arma pericolosa se usata impropriamente. Nel campo dell'arte, tutto è permesso. Ma nella street, reportage o fotogiornalismo la foto non dovrebbe essere Manipolata.
Anche se la storia è piena di scatti manipolati che hanno inciso profondamente sul pubblico.
E' vero che una prima manipolazione avviene con l'esclusione del colore e dal taglio operato dal fotografo. Questo fa parte della comunicazione soggettiva delle proprie idee. Interventi di cancellazione e/o montaggi, possono essere attuati anche all'insaputa del fotografo con l'intento calcolato di manipolare idee,visioni e concetti. Ovviamente stiamo parlando di "media" in grado di influire sulle masse e non di di un ambito foto amatoriale.
Ciao.
E' veramente un piacere per me seguire queste discussioni |
E io ti ringrazio della partecipazione a maggior ragione, il tuo contributo arricchisce ulteriormente.
Bravo a fare distinzioni importanti, in una foto di cronaca nera magari è meglio lasciare tutto inalterato, potrebbe pure comportare gravi conseguenze manomettere. Ma escludendo quei casi, perchè non equiparare un'immagine dove viene colto un gesto buffo ad un paesaggio? Anzi per me per certi aspetti è peggio clonare il paesaggio, nel gesto buffo il marciapiede non c'azzecca molto, rimane il gesto buffo a comandare il gioco, non so se mi spiego. Sapere dopo che il marciapiede è stato clonato inficia la bellezza del gesto buffo colto? E non è migliore la visione di una composizione, per quanto conti meno in street (ma conta comunque), se si tolgono elementi che non portano nulla al discorso e anzi sono nocivi alla composizione stessa? Sempre se il fine ultimo è rendere nella forma migliore il contenuto, se poi la forma è prendere solo atto di quello che c'è è un altro discorso che mi interessa fino ad un certo punto, io la realtà la voglio interpretare e mi piace vedere immagini altrui che interpretano a loro volta.... |
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Alfredo Caridi
utente
Iscritto: 14 Gen 2017
Messaggi: 294
Località: Genova
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 11:16 pm Oggetto: |
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Qui, sono d'accordo con te. Sempre che si resti in ambiti definiti.
Ciao Tropico. |
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Tropico
utente attivo
Iscritto: 04 Dic 2014
Messaggi: 4530
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| Inviato: Sab 21 Gen, 2017 11:22 pm Oggetto: |
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| Alfredo Caridi ha scritto: | Qui, sono d'accordo con te. Sempre che si resti in ambiti definiti.
Ciao Tropico. |
Grazie per aver partecipato e.....un abbraccio a Scilla.... |
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vittorione
utente attivo
Iscritto: 30 Giu 2010
Messaggi: 10024
Località: Roma
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| Inviato: Dom 22 Gen, 2017 12:58 pm Oggetto: |
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Tanto per scambiare ancora due battute sull'argomento.
1. Ma quanto doveva essere brutto 'sto marciapiede, che nella prima versione (che erroneamente viene chiamata l'originale, ma originale non è dato che anche lì hai... evitato il marciapiede tagliandolo fuori, mentre un originale dovrebbe essere lo scatto matrice, senza tagli né manipolazioni varie), quanto doveva essere brutto - dicevo - per doverlo tenere fuori a tutti i costi? Se è vero che, come dici, eliminarlo cambia poco o niente, lasciarlo quanto avrebbe cambiato?
2. Prendere a riferimento dell'Etica Fotografica un Grande Fotografo come Steve McCurry non è un po' come prendere ad esempio di Etica Calcistica un Grande Calciatore come Diego Armando Maradona? Grande Calciatore, per carità, non c'è dubbio, ma i gol fatti con le mani continuano ed essere scorretti tanto quanto gli "aggiustamenti" introdotti nella fotografia di Street.
3. Se poi uno proprio le deve fare 'ste più o meno innocenti manomissioni (sfocature supplementari, cancellazioni, clonature, ecc.)... almeno le facesse bene, che gli altri non se ne accorgano ... Rispetto a questo almeno puoi vantarti comunque (e non è da tutti) di aver fatto un lavoro migliore che non nella famosa foto di McCurry, quello sì veramente assurdo
Ciao, V.
_________________
Nessuna "Verità", solo opinioni personali, al massimo spunti di riflessione.
Vittorio |
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