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Diversamente differenziata

 
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Autore Messaggio
daniel_san
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Iscritto: 26 Ago 2007
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Località: Sotto l'ombra di un pino marittimo.

MessaggioInviato: Mar 11 Nov, 2014 9:36 pm    Oggetto: Diversamente differenziata Rispondi con citazione

Nokia Lumia 830.
Consigli e critiche graditi.
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essedi
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MessaggioInviato: Mar 11 Nov, 2014 9:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spero per la signora che stia cercando di recuperare la fede che le è scivolata gettando i rifiuti! Immagine che,secondo l'interpretazione,può essere divertente o un pugno nello stomaco.Comunque interessante e ben composta anche se al limite nella zona bassa.Ciao,Sergio.
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 8:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sergio perdonami ma c'è poco da scherzare, qui a Roma è la norma, ci vivono intere famiglie ed è per questo che non accetto di vedere queste foto, peraltro in questo caso anche malfatta, che non aggiungono nulla, non dicono nulla e non rispettano nulla (apprezzo comunque la ricerca dell'anonimato del soggetto). Se dovessi ridurmi così decisamente odierei essere fotografato, se poi dovessi essere fotografato solo per il diletto di qualcuno che cerca commenti su un forum di fotografia mi incazzerei sul serio
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Mr. Host
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Iscritto: 25 Dic 2013
Messaggi: 1309

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 9:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
Se dovessi ridurmi così decisamente odierei essere fotografato..

pienamente d'accordo!
Solitamente di fronte a queste foto passo oltre, ignorandole
c'è tanta roba da fotografare per svagarsi (e imparare)...
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essedi
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Iscritto: 28 Nov 2013
Messaggi: 29635

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 9:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mario,io non scherzo mai su queste cose,ho solo voluto lasciare uno spiraglio alla speranza anche se convengo molto stretto.Credo che invece,rispettando l'anonimato come in questo caso,scatti di questo genere possano scuotere qualche mente e ricordare che il mondo non è solo patinato.Ciao,Sergio.
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rik007
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Iscritto: 17 Ott 2014
Messaggi: 1426
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 10:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se mi intrometto, ma non sono molto d'accordo con il signor mario e Mr. Host. La fotografia può anche evidenziare, come in questo caso, una nuova piaga sociale in forte aumento. Certo, non è una bella cosa, ma esiste purtroppo ed è certo che nessuno avrebbe piacere ad essere fotografato in queste condizioni, ma la fotografia, è anche informazione ed Ignorarla equivarrebbe a mettere la testa sotto la sabbia. Non dovrebbero essere quindi fotografati i bambini del terzo mondo per esempio? Oltretutto questa immagine è dignitosa, grazie alla ripresa di spalle del soggetto che non può quindi essere riconoscibile. Magari possiamo discutere se l'immagine è più o meno corretta e personalmente trovo il problema peggiore in un bw poco convincente e se volete poteva essere diversa la scelta del titolo, rimane il fatto che questa immagine, sta facendo parlare di se...
_________________
rik

La fotografia non mostra la realtà, mostra l'idea che se ne ha. Neil Leifer
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daniel_san
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Iscritto: 26 Ago 2007
Messaggi: 1902
Località: Sotto l'ombra di un pino marittimo.

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 10:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non mi piace entrare in queste discussioni, chi vuole dare consigli li dia, li accetto volentieri... se i moderatori ritengono che offenda la sensibilità altrui agiscano di conseguenza; personalmente ho scattato soltanto ciò che ho visto senza dargli un significato oggettivo.
La via è nei pressi del Vaticano, un quartiere pieno di turisti, grossi avvocati e notai... mi rammarico di non aver contestualizzato lo scatto, anche perché dietro l'aspetto patinato della zona (come lo chiama essedi) c'è quest'altro aspetto, molto presente agli occhi tra l'altro.
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Mr. Host
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Iscritto: 25 Dic 2013
Messaggi: 1309

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 1:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rik007 ha scritto:
ma la fotografia, è anche informazione ed Ignorarla equivarrebbe a mettere la testa sotto la sabbia...


che la foto è documentativa e tratta un problema gravissimo, non è in discussione,
magari è la sede a essere poco opportuna, in un contesto di ''Suggerimenti e critiche'', sinceramente mi rimane difficile (il tutto detto nell'atmosfera amichevole di un confronto che un forum permette) valutare la conversione del bianconero o il piede che sfiora il bordo in una foto cosi cruda..

come ho scritto sopra il più delle volte passo avanti, ma ogni tanto bisogna anche scriverlo il proprio pensiero, altrimenti sì che si rischia di passare per chi vuol mettere la testa nella sabbia.
Ripeto, a mio parere si può parlare di fotografia usando come test soggetti meno disagiati...poi giustamente, ognuno è liberissimo di proporre i propri lavori..

Peace and love
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rik007
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Iscritto: 17 Ott 2014
Messaggi: 1426
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 3:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Host ha scritto:
che la foto è documentativa e tratta un problema gravissimo, non è in discussione,
magari è la sede a essere poco opportuna, in un contesto di ''Suggerimenti e critiche'', sinceramente mi rimane difficile (il tutto detto nell'atmosfera amichevole di un confronto che un forum permette) valutare la conversione del bianconero o il piede che sfiora il bordo in una foto cosi cruda..

come ho scritto sopra il più delle volte passo avanti, ma ogni tanto bisogna anche scriverlo il proprio pensiero, altrimenti sì che si rischia di passare per chi vuol mettere la testa nella sabbia.
Ripeto, a mio parere si può parlare di fotografia usando come test soggetti meno disagiati...poi giustamente, ognuno è liberissimo di proporre i propri lavori..

Peace and love


Che siamo in una atmosfera amichevole, mi sembra assolutamente ovvio, almeno per me Wink
Premesso questo, rispetto il tuo punto di vista, anche se diverso dal mio. Credo che la fotografia sia molto di più di un analisi meramente tecnica, di un "ma che bella" o "non mi piace" La fotografia è, secondo il mio modo di vedere, contenuto, idea, voler raccontare, o almeno provarci..per questo la discussione che ne è spontaneamente uscita, credo, che non sia poco opportuna, ma convengo con te che parlare di conversione del bianconero o altro, su un'immagine cosi, diventi assolutamente marginale.

Peace and love Smile

_________________
rik

La fotografia non mostra la realtà, mostra l'idea che se ne ha. Neil Leifer
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M.R.
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Iscritto: 19 Mgg 2014
Messaggi: 1752
Località: Brianza

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 6:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rik007 ha scritto:
parlare di conversione del bianconero o altro, su un'immagine cosi, diventi assolutamente marginale.

Peace and love Smile


E' proprio questo, secondo la mia sensibilità, il problema.

In un forum, dove si sottopone a critica una fotografia, cosa ci si aspetta? Critiche e consigli più o meno tecnici o che si parli di questioni sociali?


No perchè, se critico la fotografia negli aspetti puramente tecnici, passo per quello che davanti a problemi sociali mette la testa sotto la sabbia. Sentendoni dire che davanti a foto di questo genere i consigli sono marginali. E quindi che senso ha, postarla proprio in un forum fotografico?

Per quanto mi riguarda, le fotografie come quelle scattate ai senzatetto, sono abbastanza fuoriluogo.

_________________
Matteo

Basta che un uomo odi un altro uomo perché l'odio vada correndo per l'umanità intera.

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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
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MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 7:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ci nascondiamo dietro un dito o a sociologismi facili, la zona che hai ripreso, la conosco bene perché ci vivo, ci abito, ci lavoro e ci trascorro la maggior parte della mia vita, è tutt'altro che patinata, forse Via Cola di Rienzo e Via Ottaviano possono definirsi patinate ma tutto quello che c'è intorno non lo è proprio, anzi è uno degli ultimi quartieri con un forte radicamento popolare.

Diciamocela tutta queste foto vogliono solo appagare il nostro ego e mostrarci con qualche cosa che probabilmente smuove commenti positivi, se davvero volessimo fare "denuncia sociale" dovremmo tirarci su le maniche vivere con questa gente, il campo è a poche centinaia di metri da casa mia, parlarci, avvicinarci a loro, conoscerli e poi, solo poi, realizzare un reportage vero non da dare in pasto al forum. C'è chi lo fa e lo rispetto.

Qui comunque manca pure l'aspetto narrativo, non dice un bel niente, manca quello compositivo, è decisamente mal composta, e quello tecnico
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daniel_san
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Iscritto: 26 Ago 2007
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MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 8:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
forse Via Cola di Rienzo e Via Ottaviano possono definirsi patinate

Via del Mascherino... troppo lontano?

Citazione:
Diciamocela tutta queste foto vogliono solo appagare il nostro ego e mostrarci con qualche cosa che probabilmente smuove commenti positivi, se davvero volessimo fare "denuncia sociale" dovremmo tirarci su le maniche vivere con questa gente, il campo è a poche centinaia di metri da casa mia, parlarci, avvicinarci a loro, conoscerli e poi, solo poi, realizzare un reportage vero non da dare in pasto al forum. C'è chi lo fa e lo rispetto.
andavo di fretta tornando a lavoro purtroppo, non ho avuto tempo per dialogarci... la prossima volta...

Citazione:
Qui comunque manca pure l'aspetto narrativo, non dice un bel niente, manca quello compositivo, è decisamente mal composta, e quello tecnico
Ok, mi spieghi i perché e i percome secondo te? L'ho postata appositamente.

Ultima modifica effettuata da daniel_san il Mer 12 Nov, 2014 9:17 pm, modificato 1 volta in totale
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daniel_san
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Iscritto: 26 Ago 2007
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Località: Sotto l'ombra di un pino marittimo.

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

M.R. ha scritto:
Per quanto mi riguarda, le fotografie come quelle scattate ai senzatetto, sono abbastanza fuoriluogo.

Personalmente non so se sia una senzatetto, come ripeto ho scattato ciò che ho visto senza attribuire significati oggettivi, punto.
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 10:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

daniel_san ha scritto:
Via del Mascherino... troppo lontano? .


Se conosci la storia del quartiere lo sai: sì è troppo lontano

daniel_san ha scritto:
andavo di fretta tornando a lavoro purtroppo, non ho avuto tempo per dialogarci... la prossima volta...


Basterebbe questo per capire che forse non era il caso di postarla

daniel_san ha scritto:
Ok, mi spieghi i perché e i percome secondo te? L'ho postata appositamente.


Manca l'aspetto narrativo perché non c'è storia, non c'è nulla di nuovo, non c'è ambientazione, non c'è nulla se non una povera donna (a cui tu continui a non dare peso pare che per te esista solo l'immagine dal punto di vista estetico, carente, difatti dici "personalmente ho scattato soltanto ciò che ho visto senza dargli un significato oggettivo." e "Personalmente non so se sia una senzatetto, come ripeto ho scattato ciò che ho visto senza attribuire significati oggettivi, punto." un'indifferenza che spaventa) che cerca cibo in un cassonetto (sei fortunato che quella sia una povera signora che non arriva a fine mese, l'alternativa sono dei ROM che effettuano una ricerca costante nei cassonetti di oggetti che poi spesso vengono acquistati da antiquari o rivenduti davanti al mercato Trionfale, sei fortunato perché non amano essere fotografati e reagiscono maluccio).
Ecco questa tua indifferenza è quella che uccide, annulla, annienta l'aspetto narrativa, hai scattato a questa donna come avresti scattato ad un muccio di stracci.

Manca l'aspetto compositivo perché è mal inquadrata, il piede è tagliato, e volendo essere distaccati come te, basterebbe questo per scartarla, per inviarla al cestino senza esitazione, il cartello è tagliato e da un senso di incompletezza, il cassonetto è tagliato, l'orologio, questo è grave, è tagliato... insomma non c'è composizione ma una foto fatta "di fretta", l'hai detto tu...
Tecnicamente è inguardabile, BN pessimo, grigio piatto e ampie zone bruciate... ma è il cellulare... anche se a sentire Nokia...
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daniel_san
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Località: Sotto l'ombra di un pino marittimo.

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 11:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Se conosci la storia del quartiere lo sai: sì è troppo lontano

Qualche decennio fa forse, poi effettivamente Borgo (se intendi quel quartiere) non è patinato, ma sicuramente non è nemmeno "popolare" nell'idea più comune del termine e comunque Via del Mascherino, lato Vaticano, non è Borgo... forse dall'altro lato della strada.

Citazione:
Basterebbe questo per capire che forse non era il caso di postarla
Giustamente se si urta la sensibilità altrui...

Citazione:
Ecco questa tua indifferenza è quella che uccide, annulla, annienta l'aspetto narrativa, hai scattato a questa donna come avresti scattato ad un muccio di stracci.
Beh qui dovresti autoregolarti perché non la considero uno straccio e non era intenzione renderla tale con la foto; semplicemente un'immagine può essere pura cronaca slegata da significati e morali, narrazione di ciò che succede in un luogo in un giorno... e può starci che sia stata narrata male, difatti chiedevo consigli per questo senza essere crocifisso.

per il resto delle critiche prendo appunti
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il signor mario
bannato


Iscritto: 01 Ago 2006
Messaggi: 9653

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2014 11:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

daniel_san ha scritto:
Beh qui dovresti autoregolarti perché non la considero uno straccio e non era intenzione renderla tale con la foto; semplicemente un'immagine può essere pura cronaca slegata da significati e morali, narrazione di ciò che succede in un luogo in un giorno... e può starci che sia stata narrata male, difatti chiedevo consigli per questo senza essere crocifisso.

per il resto delle critiche prendo appunti


No non voglio e non intendo crocifiggerti ma è quel tipo di foto che o lo si fa con amore, coinvolgimento con compassione (nel senso di cum patire, patire insieme quella che porta all'empatia, al condividere, essere nei panni di qualcuno) o forse è meglio non farlo. Non ce l'ho con te sia chiaro ce l'ho con questo tipo di foto fatte in questo modo prova a vedere il sito di shoot4change
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Mario Zacchi
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Iscritto: 07 Giu 2008
Messaggi: 6655

MessaggioInviato: Gio 13 Nov, 2014 9:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è offensiva verso la persona precisa che nella foto non si riconosce. Piuttosto è irrispettosa nei confronti di quella fascia di persone in profondo disagio che una foto fatta così trasforma in semplice oggetto fotografico, come una modella pagata o un paesaggio.

Il retrogusto, per chi guarda con sensibilità, è amaro, a maggior ragione per il fatto che la pubblicazione (in questo e in altri casi) diventa un atto autocelebrativo che avviene nella più totale certezza che queste persone o gruppi sociali non potranno mai protestare per essere stati ridotti, dalla pratica di ambiti come questo, a questo stato di semplici oggetti in esposizione, che si possono toccare senza chiedere permesso.

Sono certo che tu (come tanti) non abbia scattato con lo scopo dichiarato di offendere, né persone, né gruppi sociali; ma certo hai scattato impulsivamente e occasionalmente (più che le tue parole è lo stile della ripresa a testimoniarlo). E questo, a valle e con il contributo della successiva pubblicazione in un ambito come il nostro, dove da un lato la foto in troppi casi rappresenta l' opportunità di scambiarsi commenti stupidamente banali e prevedibili su argomenti seri e dall' altro si è invece più e più volte insistito sull' inopportunità di scattare al volo foto di questo tipo, rivela un atteggiamento non doloso, ma certo superficiale.

Se proprio senti il bisogno (anche tu come quell’ interminabile schiera di fotografi che prima di te ha già fatto da decenni) di proporre “la tua”, e perdonami l’ ironia, interpretazione di queste situazioni, fallo almeno con partecipazione e perizia.

La partecipazione consiste perlomeno nell’ evitare (o almeno cassare ex post) scatti palesemente furtivi; poi nel realizzare un lavoro di senso compiuto, con un minimo di spessore; infine nel costruire scatti narrativi e non semplicemente crudi, ancorché insignificanti, come questo.

_________________
Belle foto. O perlomeno belle idee ->
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