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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
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MessaggioInviato: Ven 09 Ago, 2013 9:26 am    Oggetto: pausa sul set Rispondi con citazione

Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Ven 09 Ago, 2013 1:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi piace il gioco di sguardi, con i cerchi di luce.
forse non avrei usato il titolo, per dare più sospensione e mistero all'immagine.
ciaoo Smile
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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
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MessaggioInviato: Sab 10 Ago, 2013 9:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

huncke grazie del passaggio e apprezzamento. Sinceramente ho sentito il bisogno di contestualizzare questa fotografia con un titolo visto e considerato che non ci sono elementi che la identificano distintamente. Anzi mi dai l'occasione per ricordare quanto sia importante mettere anche il luogo dello scatto e il contesto (se non è chiaramente identificabile) perché a mio parere la prima valenza della fotografia resta quella documentaristica. Solamente in seconda battuta arriva quella artistico/estetica. Mia opinione ovviamente.

p.s. i cerchi di luce sono i riflessi delle grucce degli abiti dietro ai quali ero appostato.

ciao Paolo
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sandrinosandrino
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Iscritto: 02 Mar 2012
Messaggi: 1529
Località: TERNI (TR)

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 1:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
perché a mio parere la prima valenza della fotografia resta quella documentaristica. Solamente in seconda battuta arriva quella artistico/estetica. Mia opinione ovviamente.


Però dovrebbe farlo la foto non il titolo.
In questo caso penso che come street sia debole perchè non c'è un momento chiave la foto narri, mentre come life il taglio è troppo stretto sotto ed alto sopra, penso tu fossi in una posizione scomoda ed hai dovuto inclinare la macchina verso l'alto.

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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 2:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Però dovrebbe farlo la foto non il titolo.
In questo caso penso che come street sia debole perchè non c'è un momento chiave la foto narri, mentre come life il taglio è troppo stretto sotto ed alto sopra, penso tu fossi in una posizione scomoda ed hai dovuto inclinare la macchina verso l'alto.


premesso che appiccicare un'etichetta ad una fotografia secondo il taglio lo trovo abbastanza anacronistico come se la presunta categoria life (chi la definisce poi questa come altre categorie sarebbe un discorso da approfondire) avesse regole compositive rigide da rispettare.
E' semplice, si può documentare un momento emotivamente coinvolgente e il titolo che contestualizza l'evento non è uno scandalo. Quante foto di grandi fotografi non avrebbero senso senza titolo...
Concentriamo la nostra critica su ciò che la fotografia muove in noi e sopratutto atteniamoci all'osservazione della fotografia stessa più che andare a parare arbitrariamente a categorie preconcette.
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sandrinosandrino
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Iscritto: 02 Mar 2012
Messaggi: 1529
Località: TERNI (TR)

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 2:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Concentriamo la nostra critica su ciò che la fotografia muove in noi e sopratutto atteniamoci all'osservazione della fotografia stessa più che andare a parare arbitrariamente a categorie preconcette.


Infatti, riguardo alla fotorafia a prescindere dalla categoria dicevo:

Citazione:
il taglio è troppo stretto sotto ed alto sopra, penso tu fossi in una posizione scomoda ed hai dovuto inclinare la macchina verso l'alto.

aggiungo che i due volti, uno di fronte e l'altro girato, alla destra ed alla sinistra rispettivamente, non aiutano alla pulizia compositiva nè alla narrazione dello scatto, così come la presenza sfocata in primissimo piano sopra e sotto.
Mi pare solo uno scatto rubato da lontano.

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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 2:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
aggiungo che i due volti, uno di fronte e l'altro girato, alla destra ed alla sinistra rispettivamente, non aiutano alla pulizia compositiva nè alla narrazione dello scatto, così come la presenza sfocata in primissimo piano sopra e sotto.
Mi pare solo uno scatto rubato da lontano.


bene ora ragioniamo molto meglio: condivido l'osservazione dei due volti provando a fare un crop ho notato che effettivamente la foto guadagna. Non sono d'accordo per quanto riguarda le sfocature in primo piano per il fatto che a mio modo di vedere sono il valore aggiunto anche perché sono state volute in fase di scatto. Questo non toglie che possano darti fastidio soggettivamente e ci mancherebbe aggiungerei.
Non ero a più di un metro di distanza.
Volevo aggiungere che giusto il 99,9 per cento delle foto cosiddette street sono rubate, interpreto male o stai dando accezione negativa a questo termine?
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sandrinosandrino
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Iscritto: 02 Mar 2012
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MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 2:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No, nessuna accezione negativa ed anche la tua lettura non è corretta, almeno non per quello che intendevo io. Mi spiego meglio.
Per foto rubata intendo dire che da lontano, con una focale tele ti porti via lo scatto mentre in genere, soprattuto nelle street, sarebbe preferibile avvicinarsi con una focale corta.

La vedrei meglio con un formato quadrato.

Per la categoria è un altro discorso, condivido anche in parte il tuo.
Il discorso di catalogarle penso sia rivolto ad una migliore fruibilità del forum che però non spetta a me sindacare.
Personalmente, quando dico che per street è debole, intendo solo dire che se hai scattato con l'idea di uno scatto street manca qualcosa che la caratterizzi.

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Ultima modifica effettuata da sandrinosandrino il Dom 11 Ago, 2013 2:55 pm, modificato 1 volta in totale
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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 3:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
No, nessuna accezione negativa ed anche la tua lettura non è corretta, almeno non per quello che intendevo io. Mi spiego meglio.
Per foto rubata intendo dire che da lontano, con una focale tele ti porti via lo scatto mentre in genere, soprattuto nelle street, sarebbe preferibile avvicinarsi con una focale corta.

La vedrei meglio con un formato quadrato.

Per la categoria è un altro discorso, condivido anche in parte il tuo.
Il discorso di catalogarle penso sia rivolto ad una migliore fruibilità del forum che però non spetta a me sindacare.
Personalmente, quando dico che per street è debole, intendo solo dire che se hai scattato con l'idea di uno scatto street manca qualcosa che la caratterizzi.


Parto dal fondo dicendo che me ne guardo bene di scattare una fotografia avendo una categoria in testa. Mi concentro sulla fotografia e basta. E non mi sembra di essere speciale credo sia una questione di normalità nel nostro ambito.
Parlando da questa in oggetto, ciò che mi ha fatto scattare sono state le espressioni delle ragazze e la sfocatura creata in primo piano, non meno mi ha attratto anche la suddivisione creata dalla colonna, uno scatto emotivo fondamentalmente ma non meno cercato visto ho avuto bisogno di sette scatti il cui settimo è questo. Ti ripeto che ero vicino (non lontano) a un metro metro e mezzo a focale medio tele 105. Non sto dicendo questo perché tu debba ritenerlo riuscito per forza ma visto che dai per scontate alcune cose sento il bisogno di sottolinearle.

Ad ogni modo lo scambio fa sempre bene.

ciao Paolo
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sandrinosandrino
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Iscritto: 02 Mar 2012
Messaggi: 1529
Località: TERNI (TR)

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 3:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo che lo scambio fa bene, siamo quà per questo Wink
Non sto dando niente per scontato ma spiegavo quanto dicevo sopra. Ho capito chiaramente che eri vicino.

Sullo scattare con una categoria in testa ho qualche dubbio sulla tua generalizzazione però.
Personalmente spesso esco per scattare foto street, o comunque ne vado in cerca ma non mi sento né strano né unico.
Chi esce per scattare le macro o chi scatta in studio alle modelle foto glamour ecc.. E' normale scattare con una categoria in testa che non è quella del forum ma quella del tuo gusto e piacere personale. Almeno per me Wink

Ciao
Alessandro

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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
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MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 5:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

per come la intendi tu visto mai che uscendo per scattare street fai il ritratto della tua vita o vai per scattare macro e trovi il paesaggio più bello della tua vita o stai facendo un backstage di moda e trovi la macro della vita…e le categorie con cui eri partito all'inizio vanno a farsi benedire

comunque secondo me confondi il concetto di categoria con il concetto di intenzione. La categoria è estremamente riduttiva e serve (per esempio a questo forum) a razionalizzare la suddivisione delle foto postate e nulla più. Con tutto il rispetto per photo4u che ritengo uno strumento molto valido, non scatto sicuramente pensando alle foto da postare nella categoria di un forum. Non a caso sono 10 anni che fotografo e un mese che posto foto.
L'intenzione è tutt'altra cosa e credo sia il fondamento della fotografia stessa senza la quale tutto si ridurrebbe al termine tanto usato oggi ovvero shooting cioè sparare a raffica senza neanche capire quello che si sta facendo.
Permetti che io sappia la mia di intenzione e ne abbia bene il concetto chiaro in testa? Se poi non ti fidi è un tuo problema.
Ripeto che personalmente amo scattare fotografie solamente con la concentrazione che la fotografia stessa implica senza pensare alla palla di sapere a quale categoria apparterrà.

Ciao

Paolo
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sandrinosandrino
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Iscritto: 02 Mar 2012
Messaggi: 1529
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MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 6:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Penso che molto probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa senza però capirci... Smile

A volte questi strumenti creano incomprensioni!

Felice di questo scambio
Buon Luce
Alessandro

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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 8:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Penso che molto probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa senza però capirci...

A volte questi strumenti creano incomprensioni!

Felice di questo scambio
Buon Luce
Alessandro


probabile che "diciamo" la stessa cosa, ma usare (pensare) in termini giusti credo non sia una pedanteria intellettuale bensì una questione di avere coscienza dei concetti e dei significati delle parole. I termini "categoria" e "intenzione" non hanno giusto la stessa valenza; lo scattare con "intenzione" a mio modo di vedere amplifica la percezione cosciente di quel che si va a "fare" piuttosto che ridurre tutto giusto ad un pensiero nei riguardi di una categoria potenziale che ci prefiggiamo di affibbiare al nostro scatto potenziale. Come ho già spiegato trovo fortemente riduttiva questa forma mentis nei confronti della fotografia.

Felice anche io di questo scambio per cercare di non dare mai nulla per scontato.

Buona luce a te

Paolo
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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 9:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mettiamola anche in architettura e magari tagliamola quadrata, ma il risultato non cambia: a parte l' estetismo dei riflessi ci sono due sguardi che non raccontano altro che sé stessi. A me pare poco. Mi spiace che Sandrino si sia incartato intorno alla questione categoria perché sul valore di questa foto ha visto giusto al volo.
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sandrinosandrino
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Iscritto: 02 Mar 2012
Messaggi: 1529
Località: TERNI (TR)

MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 9:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate ma perchè incartato?
Ho detto, magari non chiaramente che non la vedo in street, anche se come spesso si dice, la categoria non è imporante, perchè lo è solo ai fini della consultazione del forum.

Poi ho anche detto che quando scattiamo abbiamo sempre in mente il risultato e quindi il genere fotografico a cui ci stiamo riferendo, è sicuramente più corretto chiamarla "intenzione fotografica" ma il risultato, pur essendo più comprensibile, non cambia.
La foto a mio avviso resta debole a prescindere da dove la si vuole collocare.

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huncke
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Iscritto: 17 Feb 2009
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MessaggioInviato: Dom 11 Ago, 2013 10:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rivedendo la fotografia, l'attenzione adesso si sposta sulla direzione degli sguardi delle figure alle estremità: che sostengono la composizione.
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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116

MessaggioInviato: Lun 12 Ago, 2013 9:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Mettiamola anche in architettura e magari tagliamola quadrata, ma il risultato non cambia: a parte l' estetismo dei riflessi ci sono due sguardi che non raccontano altro che sé stessi. A me pare poco. Mi spiace che Sandrino si sia incartato intorno alla questione categoria perché sul valore di questa foto ha visto giusto al volo.


dal tuo punto di vista, il valore di questa foto lo stai giudicando su una base fortemente soggettiva e questo non è un bene nella critica fotografica che dovrebbe essere tendente all'obiettività (per quanto possibile). Da quando in qua adesso le espressioni "giuste" vengono giudicate come più o meno narrative o fini a sé stesse? Questa mi giunge nuova...lo sguardo e il momento raccontano in base al proprio vissuto, non crederai che la tua considerazione soggettiva su cosa racconta uno sguardo possa essere elemento di giudizio sul valore.
Esprimi la tua considerazione ma non la millantare universale e oggettiva perché non lo è. Sicuramente non nei termini di poter sentenziare il valore di una fotografia.

Saluti

Paolo
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Mario Zacchi
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Iscritto: 07 Giu 2008
Messaggi: 6655

MessaggioInviato: Lun 12 Ago, 2013 10:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Con il tuo metro tutte le foto hanno un senso. Ciò è vero per l' autore indiscutibilmente. Ma il pubblico, e tra questo la critica, ha delle aspettative. Se le soddisfi, pure dopo che ti abbiano capito, se sei un genio che si esprime in maniera innovativa, allora la foto è buona. Altrimenti, se sei uno che fotografa come tanti, resta buona per te. Per quanto riguarda la posizione obiettiva prima di tutto si tratta di un' ingenua pretesa: l' esperienza condiziona sempre le opinioni. Poi se rileggi tuoi commenti alle foto altrui troverai una posizione altrettanto parziale e discutibile come può esserlo la mia. Ora io sono nessuno come tanti qui. Quindi non posso farti male e nemmeno farti bene. Proponi le tue foto a qualche gallerista che se ne intende davvero. O magari esponi in diverse collettive. Sicuramente avrai giudizi adeguati al tuo fotografare.
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Ugolino Conte
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Iscritto: 21 Ago 2012
Messaggi: 320

MessaggioInviato: Mar 13 Ago, 2013 8:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ah Paolo, ma quanto ci vuole a prendersi na cacchio di critica senza stare a tirare in ballo sempre i massimi sistemi/le categorie/ i forum/ la metodologia del commento/la visione alternativa delle cose e delle regole etc etc Smile

Hai postato in street, ti si sta dando una commento come street

E' una foto street mal riuscita.

- Non c'è un contesto
- C'è un'inquadratura che più stretta non si può
- Ci stanno due sguardi che puntano al vuoto fuori dal frame (cosa che a memoria nella street e non solo avrà funzionato sul piano narrativo 1 volta ogni 2000 foto e non è questo il caso)
- Non c'è una storia chiara e visibile fotograficamente parlando

Che prentendi ? n'applauso? La si apre convinti di trovare una street e si vede un ritratto rubato. Sei contento se ordini una pizza al ristorante e ti portano un'insalata?

Nessuno mette in dubbio l'intenzione, ma siamo stolti consumatori di foto, non arguti telepati. Nel mondo della comunicazione visiva funziona così: se il messaggio c'è ed è evidente per tuttti o per molti e non solo per te, allora la foto comunica più o meno " oggettivamente ", se no è una porta che guida verso mille strade una diversa dall'altra. A quel punto ci si adagia dolcemente sulle sabbie mobili dell'interpretazione che vive in simbiosi con il concetto che tanto dici di odiare: la " soggettività ".

Fattela spostare da qualche altra parte e sarai più fortunato oppure lasciala qua e prenditi le critiche come street. Non è che il primo classficato vince na bamboletta. Se poi tutto questo dialogare ti genera stress .. lascia perdere .. stanno i circoli fotografici, le mostre, il mondo reale. Scatterai pure da 10 anni e posterai da 1 mese, ma scassi come quelli che postano da na vita e non accettano na caxx de critica fijolo mio.

E perdona pure il tono, ma ormai son vecchio e sclerotico - ho un prolasso agli sfinteri del cervello e non trattengo.
Smile
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Paolo1204
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Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116

MessaggioInviato: Mer 14 Ago, 2013 10:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

Con il tuo metro tutte le foto hanno un senso. Ciò è vero per l' autore indiscutibilmente. Ma il pubblico, e tra questo la critica, ha delle aspettative. Se le soddisfi, pure dopo che ti abbiano capito, se sei un genio che si esprime in maniera innovativa, allora la foto è buona. Altrimenti, se sei uno che fotografa come tanti, resta buona per te. Per quanto riguarda la posizione obiettiva prima di tutto si tratta di un' ingenua pretesa: l' esperienza condiziona sempre le opinioni. Poi se rileggi tuoi commenti alle foto altrui troverai una posizione altrettanto parziale e discutibile come può esserlo la mia. Ora io sono nessuno come tanti qui. Quindi non posso farti male e nemmeno farti bene. Proponi le tue foto a qualche gallerista che se ne intende davvero. O magari esponi in diverse collettive. Sicuramente avrai giudizi adeguati al tuo fotografare.


vedo che anche tu hai la cattiva abitudine di sabotare la discussione e di non stare sul pezzo. Il mio intervento era sulla TUA critica che SENTENZIAVA su base soggettiva il valore di una foto. Attieniti a quel rilievo e non menare il can per l'aia passando di palo in frasca cercando un modo subdolo quanto vigliacco di offendere la mia persona. Lascia stare le mie altre critiche che, guarda caso, in più di un'occasione sono state molto apprezzate quindi lì non hai dove attaccarti.
Questa tua risposta è proprio per te che hai appena avuto la pretesa assurda di sentenziare il valore di una fotografia sulla base della tua critica soggettiva. Evidentemente potrebbe trattarsi di lapsus che ti fa parlare da "te" verso "te".
Io, se hai ben fatto caso, ho parlato sempre di tendenza all'obiettività e mai di valori assoluti come lasci intendere (perché ti fa comodo).

Prendi la "piccola lezione" (anche da qualche altro qui dentro) sul come si lascia una critica costruttiva e non passare ad essere offensivo parlando di galleristi e altre menate per riprenderti dal colpo subito dal tuo ego.
Non c'è nessun bisogno perché a me non fa nessun effetto e a te evidentemente mette in posizione di coda di paglia bruciata che inizia con le "cartucce di basso livello" delle offese.

saluti

Paolo
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