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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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 Inviato: Mer 07 Ago, 2013 8:15 am Oggetto: ST |
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Suggerimenti e critiche sempre ben accetti purchè appoggiati ad un'osservazione attenta e non a un "brutta foto" o "bella foto"
Ultima modifica effettuata da Paolo1204 il Lun 12 Ago, 2013 10:10 am, modificato 1 volta in totale |
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Perretta Giuseppe
utente attivo
Iscritto: 13 Dic 2009
Messaggi: 9917
Località: Novara
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| Inviato: Mer 07 Ago, 2013 8:49 pm Oggetto: |
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Forse la linea del muro doveva chiudersi nell'angolo in basso a dx, ma a parte questo dettaglio per il resto la foto è davvero assai bella. Complimenti.
Un saluto. |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Gio 08 Ago, 2013 9:22 am Oggetto: |
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senza dubbio ciò che dici è vero, in quel caso sarebbe stata perfetta, ma nel tempo che ci ho messo a ragionare sul "legame" da creare nell'istante devo dire che mi "accontento" di questa inquadratura.
Grazie dell'apprezzamento e del commento
ciao
Paolo |
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Mario Zacchi
utente attivo
Iscritto: 07 Giu 2008
Messaggi: 6655
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| Inviato: Dom 11 Ago, 2013 8:57 pm Oggetto: |
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Una bella foto se quella frase c' entrasse qualcosa. Ma non c' entra nulla. E pesa molto.
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Belle foto. O perlomeno belle idee -> |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:08 am Oggetto: |
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| Citazione: | | Una bella foto se quella frase c' entrasse qualcosa. Ma non c' entra nulla. E pesa molto. |
Stento a credere che una considerazione così raffazzonata possa definirsi una critica e poi da una persona dello staff che dovrebbe avere la giusta preparazione .Piuttosto la vedo come una pura provocazione fine a sé stessa che non si appoggia a nessuna considerazione obiettiva che non sia una tracotanza fastidiosa di imporre il proprio punto di vista non appoggiandolo a nessuna base solida. Non è sicuramente questo il modo di giudicare una fotografia e non lo è nella misura in cui si da per scontato che il proprio punto di vista sia la regola da seguire. Non sarò certo io a spiegare qualcosa di questa fotografia a chi considera una "critica" una risibile provocazione.
saluti
Paolo |
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Webmin
utente attivo
Iscritto: 16 Ott 2006
Messaggi: 28048
Località: Militello in Val di Catania
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:17 am Oggetto: |
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| Paolo1204 ha scritto: | Stento a credere che una considerazione così raffazzonata possa definirsi una critica e poi da una persona dello staff che dovrebbe avere la giusta preparazione .Piuttosto la vedo come una pura provocazione fine a sé stessa che non si appoggia a nessuna considerazione obiettiva che non sia una tracotanza fastidiosa di imporre il proprio punto di vista non appoggiandolo a nessuna base solida. Non è sicuramente questo il modo di giudicare una fotografia e non lo è nella misura in cui si da per scontato che il proprio punto di vista sia la regola da seguire. Non sarò certo io a spiegare qualcosa di questa fotografia a chi considera una "critica" una risibile provocazione.
saluti
Paolo |
... Paolo, le opinioni di ciascuno, appartenente o meno allo staff, andrebbero accettate sportivamente.
Magari a Mario, in un approccio logico e letterale, non arriva la rappresentazione di un contesto di vita adolescenziale, quale sembra essere la scena, ma solo una mancata assonanza street tra la scritta e delle figure umane.
I messaggi non verbali possono possedere al loro interno contenuti collocati su diverse stratificazioni, a cui non tutti ovviamente allo stesso modo, attingono: sopratutto quanto fanno leva sul retroterra culturale di ciascuno di noi.
Mario
_________________
Mario Lisi
"Le interviste di photo4u.it! - Mario Lisi "Webmin" - "Catania in chiaroscuro" - "Street Photography in the World - The Book" - "THE STREET PHOTOGRAPHER BOOK" - "PicsArtist of the Month 12/2014" - "B&W" - "Colors" "Un viaggio nella terra dell'arte e dei sapori" |
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S R
bannato
Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17391
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:19 am Oggetto: |
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Una bella foto se quella frase c' entrasse qualcosa. Ma non c' entra nulla. E pesa molto.
Con parole diverse... la frase sul muro non c'entra nulla con la "scenetta" che, secondo me, se presa da sola avrebbe avuto un impatto migliore. Non so quanto è lungo il muro sulla sinistra ma se lo fosse stato sufficientemente io avrei messo i ragazzi sulla destra sfruttato la prospettiva escludendo la scritta che, ripeto, anche per me è superflua, anzi, dannosa.
Ciao |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:25 am Oggetto: |
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| Citazione: | ... Paolo, le opinioni di ciascuno, appartenente o meno allo staff, andrebbero accettate sportivamente.
Magari a Mario, in un approccio logico e letterale, non arriva la rappresentazione di un contesto di vita adolescenziale, quale sembra essere la scena, ma solo una mancata assonanza street tra la scritta e delle figure umane.
I messaggi non verbali possono possedere al loro interno contenuti collocati su diverse stratificazioni, a cui non tutti ovviamente allo stesso modo, attingono: sopratutto quanto fanno leva sul retroterra culturale di ciascuno di noi.
Mario |
beh ma scusa allora porto le mie fotografie al bar così ho gli stessi riscontri e nei stessi termini..
sia ben chiaro non sono qui a pretendere chissà quali disquisizioni, mi basta qualche elemento in più di uno slogan.
"mancata assonanza street" non capisco questa tua frase, non nei termini con cui sono abituato a giudicare una fotografia.
Per il resto il tuo discorso è chiaro ma è il tuo non dovresti rispondere per interposta persona. Ad ogni modo mi fa piacere il tuo approccio molto più obiettivo. Si vede la differenza.
ciao Paolo
Ultima modifica effettuata da Paolo1204 il Lun 12 Ago, 2013 10:38 am, modificato 2 volte in totale |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:34 am Oggetto: |
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| Citazione: | Con parole diverse... la frase sul muro non c'entra nulla con la "scenetta" che, secondo me, se presa da sola avrebbe avuto un impatto migliore. Non so quanto è lungo il muro sulla sinistra ma se lo fosse stato sufficientemente io avrei messo i ragazzi sulla destra sfruttato la prospettiva escludendo la scritta che, ripeto, anche per me è superflua, anzi, dannosa.
Ciao |
la fotografia è nata e voluta da quella scritta in primis ed è legata dal gesto del ragazzo (un po' mi stupisce che non sia stato notato vista la sua chiarezza questo mi fa pensare che a volte le foto non sono osservate proprio attentamente) atteso e colto nel momento giusto.
Come giustamente sottolineato da Webmin questo legame "gesto e scritta" potrebbe essere debole e su questo si può sicuramente discutere.
Se non altro questa è stata la mia scelta, non giudicarla come se avessi scattato la foto tu visto che non eri lì (che è l'errore più comune che si commette nella cosiddetta critica fotografica). A mio parere la fotografia va giudicata secondo l'osservazione diretta del fotogramma non di ciò che dovrebbe essere secondo il nostro punto di vista.
Saluti
Paolo |
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Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21882
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:41 am Oggetto: |
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| Mario Zacchi ha scritto: | | Una bella foto se quella frase c' entrasse qualcosa. Ma non c' entra nulla. E pesa molto. |
Il commento di Mario sarà pure crudo e "spartano" ma non fa una grinza...
L'inserire lo scatto in sezione street & Life predispone un occhio più attento per l'aggancio tra tutti gli elementi in gioco ed un loro eventuale "dialogo"....
La scritta, in effetti, non ha interazione con quanto accade pur con un peso grafico importante all'interno della composizione...
Le conclusioni a cui si arriva è che la scena dei ragazzi vivrebbe da sola senza altri elementi aggiunti e la scritta "distrae" da quella che potrebbe essere una buona scena di vita colta...
ciaoo |
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S R
bannato
Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17391
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:48 am Oggetto: |
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Ok... vedo te la suoni e te la canti... secondo te chi non ci vede l'assonanza non sa leggere le foto e/o è distratto... bene bene, bel modo di ragionare... non è per caso che la vede semplicemente in modo diverso e sarebbe un opinione da tenere in considerazione... no è?  |
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Webmin
utente attivo
Iscritto: 16 Ott 2006
Messaggi: 28048
Località: Militello in Val di Catania
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:52 am Oggetto: |
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| Paolo1204 ha scritto: |
"mancata assonanza street" non capisco questa tua frase, non nei termini con cui sono abituato a giudicare una fotografia.
ciao Paolo |
... visto che la discussione è tornata nella giusta carreggiata  approfondiamo il tema del peso specifico della scritta.
"La mia unica dipendenza sei tu! Ti amo" semanticamente richiama, a questo punto al lettore, la sublimazione di un sentimento colta in uno dei suoi momenti alti e quindi estatici, che, in una logica Life, piuttosto che Street, intesa come rappresentazione di vicende umane iconograficamente evocative, ci si aspetterebbe completata sullo sfondo, appunto, da una coppia e non da un gruppo di ragazzi.
Questo perchè, con la presenza del gruppo, la scritta diventa elemento concorrente e paritario rispetto ad altri, spostando, nel ragionamento l'asse non più sul sentimento, nello specifico, ma sull'insieme di emozioni che si vivono in età adolescenziale.
Mario
P.S. Le foto portale quà piuttosto che al bar, che con i tempi che corrono, in cui tutti siamo, purtroppo di fretta, rischi di fartele macchiare di caffè...
_________________
Mario Lisi
"Le interviste di photo4u.it! - Mario Lisi "Webmin" - "Catania in chiaroscuro" - "Street Photography in the World - The Book" - "THE STREET PHOTOGRAPHER BOOK" - "PicsArtist of the Month 12/2014" - "B&W" - "Colors" "Un viaggio nella terra dell'arte e dei sapori" |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 10:53 am Oggetto: |
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| Citazione: | | Ok... vedo te la suoni e te la canti... secondo te chi non ci vede l'assonanza non sa leggere le foto e/o è distratto... bene bene, bel modo di ragionare... non è per caso che la vede semplicemente in modo diverso e sarebbe un opinione da tenere in considerazione... no è? |
non sabotare la discussione non è proprio il caso.
Invito solamente all'osservazione di tutti gli elementi del fotogramma e non ad ipotetici quanto rocamboleschi io avrei scattato così o in altro modo. Le considerazioni di chi la vede in modo diverso: personalmente preferisco quelle obiettive e che giudicano le scelte e quelle tengo in considerazione. Sicuramente non quelle di chi nel giudicare la fotografia si sostituisce a me.
Non la vedo una pretesa così strana. Se partissimo dal presupposto che nello scambio tutti abbiamo qualcosa da imparare forse ciò che intendo sarebbe compreso meglio.
saluti
Paolo |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 11:01 am Oggetto: |
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Il commento di Mario sarà pure crudo e "spartano" ma non fa una grinza...
L'inserire lo scatto in sezione street & Life predispone un occhio più attento per l'aggancio tra tutti gli elementi in gioco ed un loro eventuale "dialogo"....
La scritta, in effetti, non ha interazione con quanto accade pur con un peso grafico importante all'interno della composizione...
Le conclusioni a cui si arriva è che la scena dei ragazzi vivrebbe da sola senza altri elementi aggiunti e la scritta "distrae" da quella che potrebbe essere una buona scena di vita colta...
ciaoo
ancora queste sottolineature sulla base delle cosiddette "categorie" ( che se fate caso anni indietro erano molte meno e molto meno vincolanti) che dovrebbero essere considerate semplicemente degli ausili alla catalogazione e non a vincoli ipotetici nell'interpretazione e giudizio delle fotografie. Mi domando ancora perché si fanno osservazioni riferendosi a queste. Ad ogni modo prendo atto di questa tua osservazione ma se fossi nei tuoi panni avrei qualche difficoltà a tirare delle conclusioni sostanziali.
La scritta a mio modo di vedere ha un legame con un gesto molto chiaro del ragazzo e se questo non viene notato quantomeno non si può dare per scontato che non ci sia interazione fra le due cose.
saluti
Paolo |
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Webmin
utente attivo
Iscritto: 16 Ott 2006
Messaggi: 28048
Località: Militello in Val di Catania
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 11:07 am Oggetto: |
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| Citazione: | ... visto che la discussione è tornata nella giusta carreggiata approfondiamo il tema del peso specifico della scritta.
"La mia unica dipendenza sei tu! Ti amo" semanticamente richiama, a questo punto al lettore, la sublimazione di un sentimento colta in uno dei suoi momenti alti e quindi estatici, che, in una logica Life, piuttosto che Street, intesa come rappresentazione di vicende umane iconograficamente evocative, ci si aspetterebbe completata sullo sfondo, appunto, da una coppia e non da un gruppo di ragazzi.
Questo perchè, con la presenza del gruppo, la scritta diventa elemento concorrente e paritario rispetto ad altri, spostando, nel ragionamento l'asse non più sul sentimento, nello specifico, ma sull'insieme di emozioni che si vivono in età adolescenziale.
Mario |
hai perfettamente centrato il punto infatti in questa luce si può dire che è debole ma NON inesistente, visto il legame che crea con le vicissitudini adolescenziali in un senso sentimentale più generale.
Sicuramente non un messaggio immediato e perfettamente riuscito ma non per questo completamente slegato e quindi da cestinare a priori come scelta compositiva di includere la scritta.
p.s. volevo aggiungere a questo riguardo il fatto che in altri "lidi" la fotografia in questione è stata giudicata molto positivamente proprio in luce di questi legami creati con il modo di vivere adolescenziale. Se solo fossimo un po' più "lenti" nell'osservare invece che tirare subito conclusioni immediate che secondo me derivano da una visione frenetica delle immagini cui forse la nostra società ci ha abituato, tutto immediato e scoppiettante, nessun tempo per un minimo di ragionamento che si prenda un po' del nostro tempo tanto "veloce".
Grazie Mario per questa osservazione molto attenta e dettagliata che ha chiaramente colpito nel segno
ciao
Paolo
Ultima modifica effettuata da Paolo1204 il Lun 12 Ago, 2013 12:14 pm, modificato 1 volta in totale |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 11:14 am Oggetto: |
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| Citazione: | ... non si può però pretendere che, come ti ho già fatto notare in un altra occasione, i commenti siano calibrati alle nostre aspettative: purchè siano sinceri e non polemicamente pretestuosi sono tutti ben accetti.
Ovviamente la loro efficacia va misurata caso per caso... |
senza dubbio hai ragione. Come vedi nei miei cerco di essere il più obiettivo possibile e non vado sotto altre fotografie a lasciare provocazioni belle e buone senza uno straccio di riferimento obiettivo (non mi riferisco a tutti gli interventi ovviamente). La trovo una palese mancanza di rispetto. In questo senso dico che TUTTI abbiamo ancora bisogno di imparare.
ciao
Paolo |
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S R
bannato
Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17391
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 11:58 am Oggetto: |
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| Paolo1204 ha scritto: | | Non la vedo una pretesa così strana. |
Perdonami Paolo ma per me invece è strana... leggi attentamente quello che hai scritto sotto:
| Paolo1204 ha scritto: | | Invito solamente all'osservazione di tutti gli elementi del fotogramma e non ad ipotetici quanto rocamboleschi io avrei scattato così o in altro modo. Le considerazioni di chi la vede in modo diverso: personalmente preferisco quelle obiettive e che giudicano le scelte e quelle tengo in considerazione. Sicuramente non quelle di chi nel giudicare la fotografia si sostituisce a me. |
A mio vedere tolte tutte le cose che hai elecato e non (perchè ce ne sono di subliminali.. o almeno io ce le "vedo") cosa rimane a chi vorrebbe lasciare un commento sotto una tua foto? Nulla... se non: "mi piace", "che bella", "meravigliosa", "oddio" eccetera (ovviamente sto esagerando per farmi capire, non prendermi alla lettera per favore).
Comunque a mio vedere il problema è solo quello che hai visto come provocatorio e come "palese mancanza di rispetto"... per me non lo è, nemmeno un po'... mica si ha sempre tempo e voglia di scrivere un poema; quindi, visto che inviti chi ti commenta ad almeno provare ad entrare nella mente e cercare di capire le intenzioni dell'Autore dovresti essere coerente e farlo anche tu nei confronti di chi ti ha lasciato un commento... qualunque esso sia 
Sperando che queste piccole diatribe siano comunque costruttive... ciao |
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Paolo1204
utente
Iscritto: 05 Ago 2013
Messaggi: 116
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 12:54 pm Oggetto: |
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| Citazione: | A mio vedere tolte tutte le cose che hai elecato e non (perchè ce ne sono di subliminali.. o almeno io ce le "vedo") cosa rimane a chi vorrebbe lasciare un commento sotto una tua foto? Nulla... se non: "mi piace", "che bella", "meravigliosa", "oddio" eccetera (ovviamente sto esagerando per farmi capire, non prendermi alla lettera per favore).
Comunque a mio vedere il problema è solo quello che hai visto come provocatorio e come "palese mancanza di rispetto"... per me non lo è, nemmeno un po'... mica si ha sempre tempo e voglia di scrivere un poema; quindi, visto che inviti chi ti commenta ad almeno provare ad entrare nella mente e cercare di capire le intenzioni dell'Autore dovresti essere coerente e farlo anche tu nei confronti di chi ti ha lasciato un commento... qualunque esso sia
Sperando che queste piccole diatribe siano comunque costruttive... ciao |
ma scusa rimangono le opinioni migliori ovvero quelle obiettive e che "non calano" dall'alto (presunto). Capisco si vede come una pedanteria ma è sempre una questione di intenti di chi giudica la foto. Non è tanto di quel che rimane se non ci si "sostituisce" al fotografo, ma l'intenzione e l'atteggiamento di chi muove la critica. La differenza c'è e si vede dagli interventi e non è di poco conto (non sto mica dicendo che tutti sbagliano). interventi del tipo "A ME piace" "IO avrei scattato" o peggio "il taglio non MI piace" la dicono molto lunga perché arrogano il diritto al "sé" che giudica di sentirsi chiamato in causa "lui" e "solo lui" alla riuscita della fotografia. Peggio ancora chi passa alla sentenza (difficilmente esiste una sentenza finale in fotografia) senza neanche avere un appoggio obiettivo. L'obiettività nasce quando si "esce" ( o si tenta da uscire) dal mitico "sé" stesso a cui tutto si fa riferire (specie chi si crede "grande fotografo" difficilmente si "normo"stima anche nelle critiche che muove). Ripeto c'è un abisso di differenza. Se non si ha il tempo semplicemente non si lascia nessun commento. I mi piace non mi piace lasciamoli a fb non dovrebbero essere parte di un forum fotografico. Ad ogni modo non mi riferivo a te quando parlavo di mancanza di rispetto e sicuramente questi dialoghi sono costruttivi per tutti, basta capire che tutti abbiamo sempre bisogno di crescere.
ciao
Paolo |
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S R
bannato
Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17391
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| Inviato: Lun 12 Ago, 2013 1:00 pm Oggetto: |
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| Paolo1204 ha scritto: | | Ad ogni modo non mi riferivo a te quando parlavo di mancanza di rispetto... |
Lo so Paolo... ma io è "quel commento" che stavo "difendendo", indipendemente da chi l'ha fatto e da chi l'ha ricevuto... |
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