Emarginazione

Domenico63 · Inviato: Gio 01 Mar, 2012 9:07 pm Oggetto: Emarginazione

L'emarginazione, purtroppo, è una compagna inseparabile della nostra società e come tale determina l'esclusione di qualcuno dalla comunità, perché non corrispondente ai modelli morali e sociali prevalenti.

" Dai diamanti non nasce niente / dal letame nascono i fior " F. De Andrè

Come sempre ogni vostro commento è sempre gradito Smile

huncke · utente attivo Iscritto: 17 Feb 2009 Messaggi: 2841

le trovo tutte piuttosto interessanti, non voglio soffermarmi sulla serie, perché sono rimasto favorevolmente colpito dalla prima.
al di la del titolo, che per i miei gusti é troppo esplicito, la trovo veramente ben composta, piena di elementi che si richiamano rimbalzando: la carne inanzitutto al colore della pelle che il b/n gioca a sottolineare. C'é un treno di carne bianca satolla e opulenta in fila, in una fila generazionale a decrescere con l'età, con tutto la simbologia che comporta che fa quasi retorica, se contrapposto al ragazzo asciutto con la pelle nera seduto da solo con lo sguardo quasi rivolto verso le nostre dita. Ci sono quattro canne da pesca con le lenze che si richiamano come un pattern sociale, mentre il ragazzo con la mano destra mantiene solo un retino quasi per le farfalle: ma che ci fa ?
in lontananza dove c'é più mare una grossa barca forse un Yacht (mi piace pensare così), staccato dalla terra, ancora più inarrivabile nella scala sociale.
Ecco questa foto mi ricorda certe marine di martin parr, e mi ricorda che tutti ma proprio tutti siamo un po flaccidi.
ciaoo Smile

tafy · Inviato: Gio 01 Mar, 2012 11:45 pm Oggetto:

Un reportage forte.
Chi mi conosce sa che non amo commentare le foto con clochard per rispetto solo per rispetto verso l'uomo e nient'altro, ma questi tuoi scatti sono per un verso delicati nei confronti dei soggetti ma per l'altro sono un forte pugno nello stomaco nei nostri confronti.
Non mi soffermo su stile, composizione, errori, ma come uomo ed in quanto tale ti dico GRAZIE!

Sergjei · utente Iscritto: 19 Mgg 2009 Messaggi: 210 Località: Roma

Trovo molto equilibrio nei tuoi scatti con un messaggio chiaro ed esplicito che l'uso sapiente del b/n esalta e trasmette.

Claudio R. · non più registrato Iscritto: 12 Apr 2011 Messaggi: 4000

Le foto le trovo scollegate fra di loro e non ci vedo (e leggo) emarginazione,
è solo una tua licenza ''poetica'' per dar effetto a foto rubate da una notevole distanza..

La foto di copertina, per chi come me vive in una città di mare è una ripresa normalissima, che si può scattare da giugno a settembre, stando tranquillamente sotto l'ombrellone, gruppetti di bagnanti che passeggiano avanti e indietro lungo la spiaggia, creando dei piccoli assembramenti in prossimità dei scogli, messi li per evitare l'erosione della spiaggia, e dove molti utilizzano quegli appostamenti per pescare,
perdonami ma fotografare un ragazzo di colore in costume con tanto di retino in mano e titolarla emarginazione, lo trovo forviante dalla realtà delle cose.

Idem quello di riprendere a sua insaputa una signora seduta per cose sue e ''decidere'' che la sua corporatura sia un motivo di emarginazione..ho degli amici con quel problema e posso assicurarti che la definizione ''emarginato'' non rientra nei loro pensieri, se la signora ha una sua storia da questa fotografia io non riesco a leggerla..

Un signore anziano ben vestito, che usufruisce di un deambulatore a quattro ruote con freni e cestino porta oggetti, per la sua sicurezza fisica e per un aiuto personale, non può e non deve essere presentato come un emarginato..

Tralascio la foto fatta a uno che dorme per strada, ubriaco? Straniero? Drogato? Povero? O per sua libera scelta? La definizione emarginato anche in questo caso è molto discutibile

Ma escludiamo il titolo e l'incipit del tuo lavoro, che trovo personalmente sbagliato, cosa rimane? Come possono convivere queste immagini? E poi perché devono convivere insieme? Secondo me, potrebbero aver senso, se inserite in un lavoro più selettivo tipo:

fotografando un giorno in spiaggia
fotografando un giorno in piazza
fotografando un giorno per le vie del centro

ecco all'interno di un lavoro più ampio e articolato, queste istantanee urbane potrebbero acquistare più valore rappresentativo del luogo e della gente che la vive e contribuire a un racconto visivo..

Solo perché chiedi un parere..

tafy · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 8:13 am Oggetto:

Caro Claudio questa volta non mi trovo completamente d'accordo con te. Probabilmente il titolo del reportage è sbagliato ma solo dal punto di vista descrittivo, che mi dici se invece di emarginazione l'avesse chiamato indifferenza? Credo che cambierebbe molto nel modo di guardarle. L'emarginaziole e l'indifferenza sono concetti simili ma non sinonimi.
La prima si verifica prevalentemente sulle persone forestiere in genere extracomunitari, la seconda su tutti senza distinzione di ceti.
Ecco quindi un legame non tanto sottile per le foto.
Ed è sotto questo aspetto che mi hanno colpito e fatto riflettere.
Un caro saluto a te e all'autore, Antonio.

dontimoteo · utente Iscritto: 20 Set 2009 Messaggi: 355

foto che personalmente non mi dicono niente, viste e riviste 1000 volte
l'emarginazione è una "condizione sociale", per scelta o per obbligo, in queste foto si vedono solo persone estrapolate, appunto, dal loro contesto sociale senza descrivere l'ambiente dove vivono e niente della loro vita. Non cìè niente di drammatico o di sconveniente in queste foto. Non c'è niente che possa rendrti partecipe di un dramma o di un disagio (uso queste parole, perchè se parto dal titolo, emarginazione). Secondo me pensare di fare un "reportage" su un tema così complesso, ma soprattutto così sensibile, bisogna avere di conseguenza una sensibilità interiore ed una ricerca dell'immagine che non trovo in queste foto

Domenico63 · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 9:12 am Oggetto:

Innanzitutto un ringraziamento a tutti per il commento lasciato.

Poi a Claudio, senza alcuna intenzione polemica Wink

, preciso quanto segue.

Le immagini che ho proposto mi trasmettono una pesante tristezza mista a rabbia.

La prima in particolare, ma anche la seconda e la quarta immagine, sono rimaste nel cassetto qualche tempo, perchè non mi sentivo pronto a condividerle.

Il primo scatto, riprende un attimo di una lunga e fastidiosa scena (diversi minuti) di un via vai di bagnati sugli scogli, che hanno mantenuto una "distanza di sicurezza" da lui; lo scatto, visto successivamente, fatta salva la cellulite delle signore (che potrebbe avere anche altra lettura simbolica), mi colpisce anche perchè di tutte le persone riprese, solo il suo viso è distinguibile e mi trasemtte tutto il disagio provato in quel frangente.

Il secondo riguarda una signora, purtroppo molto poco presente a se stessa, che è stata seduta fissando davanti a se a lungo, tanto che (ero con la mia famiglia ed altri amici), pensando stesse male, mi sono avvicinato ed le ho fatto un paio di domande, che non hanno ricevuto risposta. Poco dopo si è alzata ed è andata via.

Il terzo scatto riferisce ad un clochard (almeno io l'ho inteso come tale) ritratto in zona navigli; per quanto mi riguarda, il concetto di emarginazione sociale mi pare centrato.
p.s. non vedo un deambulatore a quattro ruote con freni e cestino porta oggetti .... mi pare (ma posso sbagliare) l'adattamento di un'attrezzatira con altre finalità allo scopo di "deambulatore"...

Il quarto scatto, riferisce ad un senza tetto, purtroppo anche alcolizzato, (saltuariamente scambio con lui qualche parola) che attende l'apertura della mensa del convento dei Frati Francescani che si trova di fianco alla mia casa. Il mio intento era solo quello di testimoniare la situazione, purtroppo drammatica di questa persona.

Il quinto scatto, per il mio personale intento, chiude la serie con un'assenza, a simboleggiare l'indifferenza che di fatto rende "invisibili" molte persone in difficoltà.

Detto questo, grazie per la franchezza, però è lontano da me il solo pensiero di voler sfruttare le situazioni che ho ritratto.
Mi dispiace che ti sia passato un messaggio differente, anzi non ti sia per nulla passato, quello che invece avrei voluto trasmetterti.

Per concludere, forse avrei dovuto apporre una descrizione ad ogni immagine; anche se la necessità o meno del testo, trova sempre pareri discordi.

In questo caso, ho scelto di non apporre lunghe didascalie limitandomi a poche righe introduttive, affidandomi alla interpretazione delle immagini che ritenevo ( forse erroneamente) adeguatamente simboliche.

Probabilmente, avrei povuto inserire nelle righe introduttive, anche riferimenti alle mie emozioni.
Ma col senno di poi.....

ciao a tutti
Domenico

dontimoteo · utente Iscritto: 20 Set 2009 Messaggi: 355

Domenico, tutto bello quello che hai scritto, ma queste situazioni descritte sono nella tua testa mentre le immagini che hai postato non dicono niente di tutto questo
mettere in fotografia i pensieri che tu ti sei fatto nella tua testa a seguito anche di quello che hai visto, non è solo fare una foto addiritura da lontano, ma proprio per la complessità della situazioni, riuscire a realizzare una foto che possa esprimere tutto quello che dici, richiede tempo e coinvolgimento
Ecco, mi sembra che tu sia stato coinvolto "concettualmente" ma non fotograficamente
questo è il mio parere e spero che non ti offenda

Mario Zacchi · utente attivo Iscritto: 07 Giu 2008 Messaggi: 6655

Il problema è che si tratta di un tema molto difficile da trattare senza cadere nell’ uso facile di un linguaggio retorico che per certi versi sembra l‘ unico possibile. L’ approccio scelto dal nostro amico unisce abbastanza bene le foto tra loro, ma cade inesorabilmente proprio su questo punto: l‘ essere molto retorico. Non significa che le foto sono brutte o sono fatte male; significa solo che affrontano il tema, una per una e anche tutte insieme, attraverso una serie di luoghi comuni figurativi (visto che si tratta di fotografia). Queste foto sono l’ equivalente di “non ci sono più le mezze stagioni”. Tutti sappiamo cosa vuol dire e il detto è efficacissimo. Ma tutti la riteniamo anche una “frase fatta” con tutto ciò che questo significa. La critica, quindi, va intesa da fotografi, non da cittadini. Cioè va intesa come rivolta a persone che hanno l‘ ambizione di proporre una visione personale, possibilmente innovativa.

gparrac · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 10:39 am Oggetto:

Domenico63 · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 11:18 am Oggetto:

gparrac · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 11:46 am Oggetto:

Sisto Perina · bannato Iscritto: 16 Giu 2007 Messaggi: 21882

Innanzitutto mi complimento con tutti gli intervenuti per come si sta svolgendo questo scambio di opinioni...
Civilmente e nel rispetto del pensiero altrui...
L'autore scrive, in risposta a Claudio:

Domenico63 · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 12:34 pm Oggetto:

Ciao Sisto
immaginavo che questo gruppo di immagini avrebbe generato reazioni molto differenti fra loro.

Come si può intendere dalle differenti location, situazioni ed anche approcci tecnici (delle 4 solo 2 sono state fatte con ottiche tele) delle singole immagini, la serie nasce come collage ed ha la finalità di "denuncia".

Le prime due immagini che non ti arrivano sono, in particolare la prima, quelle che mi hanno dato lo spunto per completare il gruppo.
Proprio questa immagine ( ma anche le seconda ) sono quelle sulle quali ho avuto molti dubbi in merito alla loro divulgazione; proprio perché il disagio che ho provato nelle situazioni reali è presente anche quando le osservo.
I particolare la prima, a tutte le persone che hanno dato i loro commenti ( anche di fronte ad una stampa di adeguata dimensione), ha generato reazioni diametralmente opposte ( p.s. molti di essi sono fotografi)
Si può andare dalla totale indifferenza ad sentimenti molto vicini a quelli che ho provato.

La quarta è molto dura; può essere letta in modi differenti, molto differenti.
Dal mio punto di vista è il gradino finale di questa discesa.
Non ha caso è inserita per ultima prima dello scatto finale relativo al concetto di invisibilità; io la vedo come chiusura della serie.

Faccio anch'io i complimenti a tutti gli intervenuti sin d'ora Wink

dontimoteo · utente Iscritto: 20 Set 2009 Messaggi: 355

Scusa Domenico, la prima foto, a me personalmente, da l'idea di un gruppo di donne e bambini che si fanno i fatti loro in vacanza e di un ragazzo straniero seduto che pensa ai fatti suoi
non vedo ne "schifo" ne "ribrezzo" ne "indifferenza" da parte del gruppo nei confronti del ragazzo
mi sembra veramente una visone preconcetta e addirittura tirata per la giacca, volutamente forzata. Senza contare poi che il tele avvicina i piani e tutto sembra diverso
ripeto, per me è una tua lettura, ma non la vedo nella foto
certo se uno del gruppo avesse "mandato a quel paese" o "aggredito verbalmente" il ragazzo, quello che tu dici poteva anche starci (ed anche qui è una lettura un pò forzata)
anche in quella dell'uomo sdraiato davanti alla chiesa, si sta facendo una lettura che non viene assolutamente espressa dalla fotografia
Insomma, l'equazione "religione" "bontà" "misericordi" "povertà" etc etc non la leggo in questa foto
per finire, la sedia vuota è assolutamente fuori tema con la storia
se dovessi cercare un modo per dare "dell'invisibile" a qualcuno in una storia come questa avrei cercato un'immagine nottura, mossa e sfuocata, ma anche un ritratto riflesso in un vetro dove il viso si vede e non si vede
lo so, non è facile, ma altrimenti siamo nel solito steriotipo delle immagini di "barboni".
questa è la mia opinione

Domenico63 · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 3:04 pm Oggetto:

dontimoteo · utente Iscritto: 20 Set 2009 Messaggi: 355

Domenico non voglio fare polemiche e rispetto il tuo punto di vista. riporto solo quello che tu hai scritto in un post precedente in merito alla foto n 1

"Il primo scatto, riprende un attimo di una lunga e fastidiosa scena (diversi minuti) di un via vai di bagnati sugli scogli, che hanno mantenuto una "distanza di sicurezza" da lui; lo scatto, visto successivamente, fatta salva la cellulite delle signore (che potrebbe avere anche altra lettura simbolica), mi colpisce anche perchè di tutte le persone riprese, solo il suo viso è distinguibile e mi trasemtte tutto il disagio provato in quel frangente.

sicuramente ho interpretato male io però mi sembra che poi le parole che io ho utilizzato non si discostano molto da quello che tu hai scritto

comunque, rispetto la tua posizione in merito alle tue foto e spero che tu riesca a capire anche la mia

Domenico63 · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 4:22 pm Oggetto:

smorfs · Inviato: Ven 02 Mar, 2012 6:04 pm Oggetto:

Con titolo o senza, la foto principale non mi dice molto perche' non riesce a evidenziare il soggetto e porlo al centro dallo scatto: ci sono troppe canne, lenze, barca coperta da pescatrice , sedia, secchiello, asciugamani, bagnanti.
La stessa postura del soggetto mi sembra quasi scocciata più che disperata o emarginata.
Apprezzo la propensione a sviscerare e raccontare con le immagini un tema molto delicato come l'emarginazione, ma gli scatti postati non riescono a coinvolgermi.
Sulla tecnica nulla da dire.
Saluti.