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apellefigliodapollo
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 Inviato: Mar 09 Set, 2008 10:38 am Oggetto: PAN - segnalibro |
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Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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Filippo Rubin
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 11:49 am Oggetto: |
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Mi chiedo perché si continui a postare in sport le foto di aerei... Non lo capirò mai.
Detto questo, la foto non mi dice granché. Il taglio "da segnalibro" potrebbe anche starci ma colori smorti e aereo in ombra non aiutano di certo a rendere la foto accattivante.
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victor53
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 11:51 am Oggetto: |
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meglio in varie, sposto
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EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 1:55 pm Oggetto: |
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The Olympic motto is the hendiatris Citius, Altius, Fortius, which is Latin for "Faster, Higher, Stronger". The motto was proposed by Pierre de Coubertin on the creation of the International Olympic Committee in 1894. De Coubertin borrowed it from his friend Henri Didon, a Dominican priest who, amongst other things, was an athletics enthusiast. The motto was introduced in 1924 at the Olympic Games in Paris.
E trattandosi di un aereo della PAN il motto mi sembra più che appropriato, almeno per i due terzi ....
Lascerei in Sport ... se non altro perché molti degli Sport che si praticano alle Olimpiadi trovano un riscontro meno evidente in questo motto.
Se mi togli l'acrobazia aerea dagli Sport, devi cominciare a non considerare Sport tutti quelli del motore ...
Spero che non consideri questo intervento polemico ... ma io credo che se si considera Sport il nuoto sincronizzato o la ginnastica artistica (fra l'altro il primo mi piace molto ...) non si può negare la tale qualifica ad una attività che necessita di una preparazione atletica notevole (pensa ai "G" incassati in certe manovre ...) e che richiede doti non comuni di controllo e di coraggio.
A parte questo ... la foto del solista, sempre che sia lui, ripresa in questo modo non rende giustizia alla nosta PAN, anche se devo ammettere che non è facile fotografare queste esibizioni, è molto difficile condensare in una immagine statica un'attività SPORTIVA così dinamica.
Mi scuso di nuovo per l'intervento polemico ... ma ...  
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Filippo Rubin
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:00 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: | The Olympic motto is the hendiatris Citius, Altius, Fortius, which is Latin for "Faster, Higher, Stronger". The motto was proposed by Pierre de Coubertin on the creation of the International Olympic Committee in 1894. De Coubertin borrowed it from his friend Henri Didon, a Dominican priest who, amongst other things, was an athletics enthusiast. The motto was introduced in 1924 at the Olympic Games in Paris.
E trattandosi di un aereo della PAN il motto mi sembra più che appropriato, almeno per i due terzi ....
Lascerei in Sport ... se non altro perché molti degli Sport che si praticano alle Olimpiadi trovano un riscontro meno evidente in questo motto.
Se mi togli l'acrobazia aerea dagli Sport, devi cominciare a non considerare Sport tutti quelli del motore ...
Spero che non consideri questo intervento polemico ... ma io credo che se si considera Sport il nuoto sincronizzato o la ginnastica artistica (fra l'altro il primo mi piace molto ...) non si può negare la tale qualifica ad una attività che necessita di una preparazione atletica notevole (pensa ai "G" incassati in certe manovre ...) e che richiede doti non comuni di controllo e di coraggio.
A parte questo ... la foto del solista, sempre che sia lui, ripresa in questo modo non rende giustizia alla nosta PAN, anche se devo ammettere che non è facile fotografare queste esibizioni, è molto difficile condensare in una immagine statica un'attività SPORTIVA così dinamica.
Mi scuso di nuovo per l'intervento polemico ... ma ... |
Anche fare il manovale su un'impalcatura richiede doti non comuni di controllo e coraggio. Mettiamo anche quello in sport?
Le foto della Nasa allora, con gli astronauti nello spazio? Anche quelle?
Ma per piacere! |
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apellefigliodapollo
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:17 pm Oggetto: |
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Vabbèh, dai...
lasciamo perdere
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:18 pm Oggetto: |
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| filrub ha scritto: | | Anche fare il manovale su un'impalcatura richiede doti non comuni di controllo e coraggio. Mettiamo anche quello in sport? |
A volte ho il dubbio di non riuscire a spiegarmi bene, la cosa non è poi così grave, considerato il fatto che come lavoro non faccio il paracadute e posso cercare di rimediare.
Un lavoro è un lavoro, un'attività ludica è una cosa diversa.
Chi usa un martello per piantare i chiodi svolge un'attività di lavoro, il lancio del martello è uno sport.
Non parlo di foto di aerei, parlo di una pattuglia acrobatica che è il vanto della nostra Italia, una delle (purtroppo poche ...) cose che ci invidiano in tutto il mondo.
L'acrobazia aerea ha a mio avviso ben più diritto di essere considerato "sport" che il calcio, ad esempio.
La foto di una esibizione della PAM è una foto sportiva, la foto di un aereo, solo in quanto tale, evidentemente non lo è.
Nel caso in questione la fotografia può sembrare "troppo" la foto di un aereo, non emerge l'azione sportiva (e torno ad usare il termine).
Se a te non piace questa "attività" non posso certo criticare le tue opinioni, io odio il calcio ma questo non mi fa intervenire "a gamba tesa" sostenendo che non è uno sport.
Spero che tu consideri questo un educato scambio di opinioni ... anche se la tua risposta appare un po' risentita.
Ma lasciami solo farti notare che cancellando l'acrobazia aerea dagli sport dovresti conseguentemente cancellare automobilismo, motocismo e motonautica.
E questo mi sembra veramente troppo.
Ma in ogni caso ti prego di gradire i miei saluti.
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Pixelcube
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:20 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: | | ma io credo che se si considera Sport il nuoto sincronizzato o la ginnastica artistica |
scusa??? se si considerano…???
nuoto sinc. e ginnastica artistica SONO attività sportive, nel senso più stretto del termine!
Certo si tratta di sport con una componente artistica e interpretativa, ma sicuramente molto più sport del tiro con la pistola o col fucile…
Ma poi perchè fare questa sbrodolata? La pattuglia acrobatica è un espressione del nostro esercito e in quanto tale non ritengo si tratti di attività sportiva, benchè praticarla comporti sforzi notevoli.
Ma non è l'unica attività faticosa a non essere stata considerata SPORT, come ad esempio dare il bianco, tirare su i muri ecc.
Chiusa la parentesi su cosa è, e cosa non è sport, trovo la foto poco nitida, con soggetto in controluce e privo di dettaglio.
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Pixelcube
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:24 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: |
Ma lasciami solo farti notare che cancellando l'acrobazia aerea dagli sport dovresti conseguentemente cancellare automobilismo, motocismo e motonautica. |
SCUSA??? moto, auto ecc sono considerati sport in quanto si tratta di gare a chi arriva primo e non semplici esibizioni.
Il giorno che le varie pattuglie acrobatiche si metteranno a gareggiare l'una contro l'altra con punteggi allora potrai chiamarlo anche sport, fino ad allora saranno semplici (per modo di dire) esibizioni.
Il fatto che la nostra pattuglia sia motivo di vanto non vuol dire che per forza debba essere uno sport.
bah
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Filippo Rubin
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:28 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: |
Se a te non piace questa "attività" non posso certo criticare le tue opinioni, io odio il calcio ma questo non mi fa intervenire "a gamba tesa" sostenendo che non è uno sport.
Spero che tu consideri questo un educato scambio di opinioni ... anche se la tua risposta appare un po' risentita. |
E' ovvio che non puoi sostenere quella tesi sul calcio, visto che la tesi è assurda in partenza.
Per tutto il resto quoto quanto detto da pixelcube che mi pare abbia riassunto alla perfezione il concetto.
Nessun risentimento comunque, ci mancherebbe.
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:37 pm Oggetto: |
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| Pixelcube ha scritto: | scusa??? se si considerano…???
nuoto sinc. e ginnastica artistica SONO attività sportive, nel senso più stretto del termine!
La pattuglia acrobatica è un espressione del nostro esercito e in quanto tale non ritengo si tratti di attività sportiva, benché praticarla comporti sforzi notevoli. |
Non c'entra molto con la fotografia, ma la discussione nasce dal fatto che si deve inserire la fotografia in una "categoria" e quindi non è fuori argomento.
Ripeto, proprio non riesco a spiegarmi ...
Se si considerano ... eccetera è una constatazione, non vuol dire che IO non le consideri attività sportive, vuol semplicemente dire che non rientrano nelle discipline "classiche" dell'antica Olimpiade, in cui vinceva chi per primo arrivava .. o era ancora in piedi.
Tutto quello che non è oggettivo (misurabile in secondi, metri, chili) ma è in qualche modo condizionato da un giudizio è un po' fuori dal concetto tradizionale di sport, pur non avendo nessun problema a riconoscere a queste attività una dignità sportiva.
La PAN è effettivamente costituita da piloti militari, al limite posso dirti che gli aerei sono, in teoria, in grado di essere riadattati in fretta per il combattimento, sempre ammesso che "quegli" aerei possano oggi servire a qualche cosa.
Ma che vuol dire? Quanti nostri atleti che gareggiano e anche qualche volta vincono sono inseriti in gruppi militari o para-militari?
Per favore, non andiamo oltre, mostriamoci tolleranti riguardo alle opinioni altrui ...
Un saluto a tutti.
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:40 pm Oggetto: |
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| Pixelcube ha scritto: | | Il giorno che le varie pattuglie acrobatiche si metteranno a gareggiare l'una contro l'altra con punteggi allora potrai chiamarlo anche sport, fino ad allora saranno semplici (per modo di dire) esibizioni. |
L'acrobazia aerea ha già OGGI le sue gare, i suoi punteggi.
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Filippo Rubin
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:40 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: |
Ma che vuol dire? Quanti nostri atleti che gareggiano e anche qualche volta vincono sono inseriti in gruppi militari o para-militari?
Per favore, non andiamo oltre, mostriamoci tolleranti riguardo alle opinioni altrui ...
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Il bello è che tra le tue stesse parole c'è la conferma che il tuo ragionamento è errato (a mio parere, s'intende). Hai detto bene.. gli atleti "gareggiano".
Ti pare che la pan gareggi?
Io le tue opinioni le rispetto, anche se sono convinto siano totalmente errate.
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Pixelcube
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:47 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: | | vuol semplicemente dire che non rientrano nelle discipline "classiche" dell'antica Olimpiade, in cui vinceva chi per primo arrivava .. o era ancora in piedi. |
da allora son passati più di duemila anni, non pensi che le cose siano leggermente cambiate?
Gli atleti VERI che militano in vari gruppi tipo esercito/carabinieri/fiamme gialle ecc lo fanno semplicemente perché è l'unico modo che un atleta ha in italia per campare. Ovviamente calcio/basket/volley non fanno parte di queste discipline, dando ai loro associati stipendi sufficienti (quando non esagerati).
Diversamente un pilota di aerei è un ufficiale addestrato, e in quanto tale più che un atleta È un militare.
cmq la foto l'ho commentata, mi premeva fare queste precisazioni.
ciao
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:48 pm Oggetto: |
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| filrub ha scritto: | | E' ovvio che non puoi sostenere quella tesi sul calcio, visto che la tesi è assurda in partenza. |
Perché?
Scusami, ma frasi del tipo:
"Tutti sanno che ..."
"E' universalmente ammesso ..."
"E' ovvio ..."
Non mi convincono per nulla, mi sembra un modo non corretto di portare avanti le proprie argomentazioni.
Tu affermi che la mia tesi è assurda in partenza, ma con quali argomenti?
Forse è ovvio per te, per me lo è molto meno, ma in questa sede non è certo opportuno motivare la mia opinione.
Basta, allora, amici come prima?
Tutto questo è "fuori argomento", io non contesto certo una foto su un campo di calcio inserita nella categoria sport ...
Ancora un saluto
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Filippo Rubin
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 2:52 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: |
Non mi convincono per nulla, mi sembra un modo non corretto di portare avanti le proprie argomentazioni.
Tu affermi che la mia tesi è assurda in partenza, ma con quali argomenti? |
Se io ti dicessi che 1 + 1 fa 3 tu cosa mi diresti?
Ecco più o meno siamo su quel livello li.
Comunque ognuno si tenga le proprie convinzioni
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 3:03 pm Oggetto: |
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| filrub ha scritto: |
Se io ti dicessi che 1 + 1 fa 3 tu cosa mi diresti? |
Ti chiederei se sei in accordo con queste affermazioni:
- 0 è un numero
- 0 è diverso da 1
- se n è un numero, allora n+1 è un numero.
Di fronte ad una risposta negativa ... interrompo la discussione,
a risposta positiva ti dimostro che la tua affermazione non è corretta.
Ho visto le vostre splendide foto di SPORT, ma la vostra condivisibile passione non dovrebbe essere un motivo per tanta intransigenza nei confronti di un'attività che evidentemente non conoscete bene.
Questo sempre a mia opinione ... e con simpatia.
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Filippo Rubin
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 3:09 pm Oggetto: |
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| gparrac ha scritto: |
Ti chiederei se sei in accordo con queste affermazioni:
- 0 è un numero
- 0 è diverso da 1
- se n è un numero, allora n+1 è un numero. |
Ti prego continua, non hai idea della mia curiosità su dove vuoi andare a parare.
Ti prego sul serio
| gparrac ha scritto: |
ma la vostra condivisibile passione non dovrebbe essere un motivo per tanta intransigenza nei confronti di un'attività che evidentemente non conoscete bene.
Questo sempre a mia opinione ... e con simpatia.
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Per tua informazione sono appassionato di aerei (e mezzi da guerra in genere) fin da piccolo. Passione trasmessami da mio padre.
E vorrei proprio vedere la faccia di un pilota della pan mentre parla con te di olimpia |
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gparrac
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 3:44 pm Oggetto: |
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| filrub ha scritto: | | Ti prego continua, non hai idea della mia curiosità su dove vuoi andare a parare. |
Voglio solo dire che prima di discutere su un argomento occorre trovare un punto di incontro sui concetti base ...
Se discutiamo sui "gatti" è necessario che ambedue ci riferiamo al simpatico "felino predatore solitario" e non, ad esempio per problemi di lingua, ad ippopotamo.
Lo spirito di Olimpia, la purezza antica dello sport non alberga certo nel calcio ... possiamo ad esempio associare il concetto di sport al desiderio di primeggiare, sia in quanto individui sia in rappresentanza della propria città o nazione (scriverei Patria, ma non è più di moda).
In questo senso il calcio non è sport, mentre la PAN pratica uno sport.
Al limite in un concetto di lealtà nei confronti degli avversari, nella pratica di attività sportive senza fine di lucro, lo sport è morto da tempo, poiché anche il dilettante vorrebbe trarre vantaggi economici dallo sport.
Ma l'evoluzione del costume ha cambiato il concetto di sport, ormai è accettato che sia considerato uno sportivo chi cambia la propria casacca in relazione all'ingaggio più sostanzioso.
Posso non essere in accordo? Posso ritenere che dove entrano tanti, troppi soldi lo sport è rimasto fuori dalla porta?
Io credo che i piloti della PAN siano più vicini al concetto di sport (per se stessi, per il primato della propria nazione) che tanti altri: loro sono ufficiali pagati al limite con i nostri soldi (ma gli sprechi "gravi" sono ben altri) ma certamente potrebbero trovare un posto di lavoro più remunerato e meno pericoloso nell'aviazione commerciale o come istruttori o collaudatori.... la PAN non fa campagna acquisti per trovare altri piloti più bravi, neppure loro sono disposti a passare ad una pattuglia acrobatica di un'altra nazione per uno stipendio più elevato.
O almeno non mi risultano casi di questo tipo.
E' così ad esempio nel calcio?
In sintesi, spero di essermi spiegato.
In un concetto di "purezza" dello sport se si decidesse di eliminare in qualche modo i "professionisti" alle Olimpiadi gli stadi sarebbero deserti, se veramente si perseguisse chi ricorre alla tecnologia o alla chimica per migliorare le proprie prestazioni non ci sarebbe un solo atleta.
Prendiamo atto che i tempi sono cambiati, che il concetto di sport si è evoluto (evoluto?!) ... ma allora non esitiamo a considerare anche l'acrobazia aerea come uno sport.
Mi scuso col moderatore, ma questa volta ho almeno l'attenuante della provocazione, la precisazione è richiesta da un commentatore ... ufficiale.
Ancora un saluto.
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victor53
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| Inviato: Mar 09 Set, 2008 10:23 pm Oggetto: |
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abbiamo finito? spero di si perchè mi sembra sia diventata una farsa. La foto è stata spostata in quanto ritenuta non idonea alla sezilone sport, punto e basta!
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