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Gay Pride 2007 (Roma) [aggiunta 2a tranche]
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locao
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MessaggioInviato: Dom 17 Giu, 2007 2:12 pm    Oggetto: Gay Pride 2007 (Roma) [aggiunta 2a tranche] Rispondi con citazione

Posto alcune foto del corteo.
Commenti e critiche ben accetti.
Ciao!

P.S. le foto sarebbero da guardare in senso contrario, l'anteprima mi ha ingannato



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amedeo dtl
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MessaggioInviato: Dom 17 Giu, 2007 3:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tecnicamente, fatta eccezione per qlc scatto, le foto non sono molto interessanti. avresti potuto cogliere qlc momento particolare o inquadrare da un singolare punto di vista. Almeno, più che riprendere asetticamente una manifestazione, avresti potuto creare qlc foto artistica. Ok!
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nerofumo
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MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 7:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Critiche nessuna, commenti...ho il voltastomaco !!
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locao
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MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 6:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie dei suggerimenti Amedeo.
Nerofumo, è normale che ti venga il voltatomaco vedendo persone e atteggiamenti non tollerati quotidianamente dalla nostra società.
Posto una seconda tranche...



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nerofumo
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MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 10:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Nerofumo, è normale che ti venga il voltatomaco vedendo persone e atteggiamenti non tollerati quotidianamente dalla nostra società


niente di più sbagliato.Ho condiviso per anni un appartamento con un omosessuale, avevo bisogno di contenere le spese, era una persona squisita, assodate le nostre tendenze sessuali, quello che è rimasto è una solidissima amicizia mai infranta da bigotte diversità di vedute.
Era una persona sobria ed elegante con classe da vendere e un intelligenza al di sopra della media ma mai, dico mai, ha spiattellato in piazza il suo modo di essere.Qui sembra di essere nell'ultimo girone dei dannati, è tutta una lascivia che straborda nella volgarità più pacchiana, non condividerò mai queste esternazioni che fanno di queste persone degli individui a cui non vorrò mai somigliare.Danno solo un pessimo esempio di sè stessi, è normale che le cosiddete persone normali vedendoli così conciati prendano ancor più le distanze di quanto non hanno fatto finora.Ho sempre creduto che ciò che si fa sotto le lenzuola sia un fatto personale, così come non mi son dato mai da fare a mettere in bella mostra la mia virilità gradirei che anche la condizione difficilissima di omosessuale fosse vissuta con più dignità di sè stessi.

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MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 11:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo che a parte un pò di scatti che sono effettivamente notevoli,i più sono un pò banalotti,ma nel senso buono in quanto hai realizzato un ottimo reportage ma non sono molto artistici.

Non sono invece molto daccordo con nerofumo,premetto che non sono gay anzi sono proprio lontano dall'esserlo però non vedo niente in queste foto che mi rivolti lo stomaco anzi....
vedo della gente gioiosa(gay appunto Smile )che sta facendo una bella festa e che vuole di proposito squotere un pò gli animi alla gente "normale" dalla serie parliamone anche male purchè se ne parli.
Io sono molto liberale in questo,per me non solo sotto le lenzuola tutto è lecito,ovviamente nel limite delle leggi vigenti ma anche al di fuori del letto se non si lede la sfera altrui.
sinceramente non me ne può fregar di meno se un uomo si veste in gonna e tacchi a spillo e si mette a sculettare in piazza ,o se una donna gira rasata mano nella mano con un altra donna.
Anche perchè in queste foto non ci vedo proprio niente di sconvolgente ...
purtroppo molti gay sono costretti a vivere nell'ombra per paura delle conseguenze che comporta uscire allo scoperto e qundo possono farlo in tranquillità lo fanno in quanto in molte parti d'italia non è molto igenico farsi vedere in certi atteggiamenti,i pestaggi e le violenze nell'ambiente glbt purtroppo sono all'ordine dell giorno.
Non ti pestano a sangue se mostri la tua virilità ma se baci un uomo in pubblico o esci vestito da donna(perchè ti senti tale)rischi veramente grosso in certi posti...

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locao
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MessaggioInviato: Lun 18 Giu, 2007 11:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie sickboy del commento.

[quote="nerofumo"]
Citazione:
Nerofumo, è normale che ti venga il voltatomaco vedendo persone e atteggiamenti non tollerati quotidianamente dalla nostra società


E' una frase volutamente ambigua, non ho dato un giudizio, mi sembra sia un datto di fatto ciò che ho scritto.
Anche a me alcuni eccessi hanno messo a disagio e un po' infastidito, infatti ho evitato di mettere questo tipo di foto.
Secondo me l'eccesso è proprio una reazione, esagerata, alla condizione socio-culturale italiana odierna che costringe milioni di persone a vivere la propria condizione di nascosto.

Ciao

P.S. sono eterosessuale Smile

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Derby
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 12:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La dimensione degli omosessuali è piuttosto complicata, anche io come nerofumo ho un amico omosessuale che non parteciperebbe a questo tipo di manifestazione... e non gli do torto quando dice che tutta questa esternazione nasconde forse altri problemi, visto che oggi non è che sia vietato nulla e che gli omosessuali sono ben presenti, attivi, e molto poco nascosti nella nostra società.

Venendo alle foto, ti ha tradito credo la volontà di catturare certi scorci da lontano; hai usato il tele ed è stata la scelta che ti ha complicato la vita: inquadrature difficili, fuoco difficile, poco campo libero...

Stilisticamente poi il tutto da proprio l'idea fisica della distanza, come se ti fossi fermato da una parte a vedere passare la sfilata. No! Buttati in mezzo, fatti sorridere dalle persone, e la partecipazione nascerà anche nelle foto.
Ovvio che in questo modo non puoi usare un grandangolo. Se sei indeciso, un medio zoom è quello che ci vuole. Io uso sempre il 18-70, che non sarà il massimo tecnicamente ma mi permette di avere i tagli molto ravvicinati e quelli leggermente distanti. Ma l'importante è rapportarsi alla gente.
Se non ti piacciono gli sguardi in macchina non preoccuparti avrai modo comunque di avere molte foto anche senza di questi, ma comunque ritratti ravvicinati.
Hai fatto un buon lavoro: hai cercato tagli diversi e situazioni diverse. Alla prossima sperimenta anche altre soluzioni e avrai un maggior ventaglio di scelte.
Ciao
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amedeo dtl
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 7:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ancora una volta il dibattito è stato lungamente portato OT.

Lo scopo del forum è quello di commentare fotografie e tecnica fotografica poi, dopo aver espresso un giudizio tecnico, si può parlare anche del contenuto dello scatto o del reportage.
Si riapre una vecchia questione: se fossero state foto di eterosessuali si sarebe andato così OT? si sarebbero innescate le polecmiche che sono inveitailmente nate dai diversi punti di vista? Poichè spesso mi sono trovato in qst genere di disquisizione, a mio avviso, sarebbe meglio limitarsi a commentare la tecnica fotografica. Smile

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nerofumo
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 7:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
a mio avviso, sarebbe meglio limitarsi a commentare la tecnica fotografica.


Non sono d'accordo, la fotografia è una delle porte d'ingresso al mondo della conoscenza, è foriera di spunti di meditazione e rappresenta un mezzo di elevazione dell'anima.
NON può essere solo tecnica.

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amedeo dtl
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MessaggioInviato: Mar 19 Giu, 2007 8:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nerofumo ha scritto:
Citazione:
a mio avviso, sarebbe meglio limitarsi a commentare la tecnica fotografica.


Non sono d'accordo, la fotografia è una delle porte d'ingresso al mondo della conoscenza, è foriera di spunti di meditazione e rappresenta un mezzo di elevazione dell'anima.
NON può essere solo tecnica.


d'accordo con te ma se la critica diviene solo tentativo di imporre il proprio pensiero allora non si arriva a nessuna elevazione.

E dal momento che tu dici che la tecnica è un punto di inzio per una discusisone più ampia, allora posso dirti che fino ad ora non abbiamo discusso di niente, se consideri che il discorso tecnica non lo ha affrontato nessuno ma si è iniziato subito a sparare le proprie idee in merito al gaypride (lasciando chiusa quella porta che avrebbe dovuto allargare la discusisone). Se proprio vuoi approfondire questo millenario argomento sotto ogni punto di vista che non sia solo e strettamente fotografico c'è una sezione OT dedicata. Ok!

quello che avrei voluto far intendere nel precedente post è che, oltre alla disamina moraleggiante e concettuale del contenuto dello scatto, sarebbe opportuno valutare anche e soprattutto la corrispondenza tra il concetto ripreso e lo scatto stesso, senza perdersi in lunghi sproloquii riguardo "io la penso così...." "tu la pensi così...." "...secondo me e sencondo te....". Sono discorsi che, in questo contesto, lasciano il tempo che trovano. In una sezione più adatta, magari, sarei anche io invogliato a dire la mia a riguardo. ma qui mi limito a guardare la foto e a commentarla secondo un occhio fotografico e non moralista Ok!

spero di non essere frainteso Wink

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marko82
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MessaggioInviato: Mar 26 Giu, 2007 7:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nerofumo ha scritto:
Citazione:
Nerofumo, è normale che ti venga il voltatomaco vedendo persone e atteggiamenti non tollerati quotidianamente dalla nostra società


Qui sembra di essere nell'ultimo girone dei dannati, è tutta una lascivia che straborda nella volgarità più pacchiana, non condividerò mai queste esternazioni che fanno di queste persone degli individui a cui non vorrò mai somigliare.Danno solo un pessimo esempio di sè stessi, è normale che le cosiddete persone normali vedendoli così conciati prendano ancor più le distanze di quanto non hanno fatto finora..

posso essere in parte d'accordo con te.....come per me esistono i "negri" (quelli dei video di mtv) e i "neri"(quelli che hanno lottato per le i loro diritti e pagato spesso con la vita)d'america esistono gli "omosessuali" e i "froci"...ovvero quelli che lottano per i loro diritti e quelli che ostentano una condizione in maniera superficiale e frivola(ma un po' sono costretti dalla necessità di colpire tanto visto che le occasioni di farlo apertamente non sono molte e un po' fa parte della loro indole(non me lo imamgino un gay pride con testuggini e barricate.. LOL )

Su una cosa non sono però d'accordo con nerofumo, lo stesso voltastomaco dovresti provarlo ed esprimerlo anche sotto altre foto... quando vedi una velina alla tv , un etero vestito come un gay(o un gay vestiti come gli etero...bah..)in spiaggia con gli occhialoni "da bobo" e il tanga con il tatuaggino sul bicipite da palestra (della serie un inverno di palestra nella pausa ufficio per avere il fisico del metalmeccanico solo che fare i metalmeccanici è da falliti..e per distinguermi del tutto voglio il jeeppone e la smart perchè il jeeppone nn so dove parcheggiarlo![OT nell'OT]).
Oppure dimmi le differenze fra "Mr gay" nella foto e "Mr universo"che vedi su raiuno.....o la differenza tra le lesbiche con tette in mostra e il "carnevale di rio" o una punata del "bagaglino"o dello speciale del cattolicissimo Bruno Vespa...Io non ne vedo molte....anzi!! Cool


Non sono "i gay" il problema....il problema sono tutti i comportamenti da galline starnazzanti,: uomini,donne,etero,gay,lesbiche,transgenders...nessuno è escluso......il dire "conoscevo un gay ma era vestitio bene" è come dire "conoscevo una ragazza e non era vestita da mignotta" o "conoscevo un prete ma non era pedofilo"
Il gay pride non rappresenta tutti i gay del mondo come una serata a riccione o la gioventù della "bamba" e di Corona non rappresenta tutta la gioventù....sono giovane,sono etero e (per fortuna) non esiste uno stampino per la mia "categoria"(?!!)....come non esiste lo stampino per i gay...se poi la tua era una critica contro "lo stampino" allora sono d 'accordo ma se scrivi solo sotto questa serie(che peraltro rappresenta un bel documento di reportage)allora mi viene da pensare....sai quelli che dicono"non sono io sessista sono loro che sono froci"....e con questo porto il mio contributo all'OT inoltrato scusandomi con l'autore per lo spazio rubato ai suoi commenti...spero si capisca il senso di quanto volevo intendere...
tra le altre cose a me fa strano vedere uno skin "spqr"a questo corteo e sono felice di vederlo oltretutto...

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nerofumo
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MessaggioInviato: Mer 27 Giu, 2007 7:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
lo stesso voltastomaco dovresti provarlo ed esprimerlo anche sotto altre foto...


tranquillo che non ho la lingua biforcuta, parlo sempre col cervello, col cuore in mano e l'altra mano in tasca.
Mi capita spesso di pestare nobili piedi.

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stecco333
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MessaggioInviato: Gio 28 Giu, 2007 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nerofumo ha scritto:
Critiche nessuna, commenti...ho il voltastomaco !!

...secondo me te la potevi risparmiare... Non ci siamo
...detto così...mi vien da ridere...Nerofumo...non ti sembra di essere un minimino poco aperto mentalmente...pensi che sia una bolgia di peccaminosi infernali solo perchè si divertono a questa manifestazione... LOL LOL LOL
...mah!... Surprised
ciao
Stefano
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paloma84
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MessaggioInviato: Gio 28 Giu, 2007 11:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ho visto poche persone divertite a questa manifestazione, solo tanta frustrazione e un irrefrenabile desiderio di non sentirsi soli nella propria solitudine...tante persone che si aggrappavano all'universalizzazione del proprio problema...e non è certo l'omosessualità, il loro problema...
voltastomaco anche per me, ed ero li a fare le foto...e ce n'erano tanti di fotografi...più dei manifestanti, quasi...ma come ha detto una mia amica, "ci sono sempre più spettatori che buffoni"...
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andy-capp
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MessaggioInviato: Gio 28 Giu, 2007 11:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io condivido molto largamente il pensiero di nerofumo, pur avendo partecipato più volte al gay pride, per solidarietà, per lavoro, per divertimento.

se dovessi fare una sintesi del problema estrapolerei Nerofumo e Marko che insieme hanno toccato argomenti seri e tristemente d'attualità.

Ma siccome questo è un forum di fotografia mi voglio dilungare solo su quelle. Qualcuno ha detto che sei stato lontano, ha ragione con un medio tele, con un 28/70 saresti entrato di più in empatia con i soggetti. Non solo, io tra gli scatti vedo gran confusione, e non nella realtà della manifestazione, ma piuttosto nella tua composizione. Gli scatti buoni, nel significato più ampio del termine, si contano sulle dita di una mano, per il resto tra crop panoramici che sanno di poco, confusione di corpi, qualche particolare, non trovo niente che si distingua. L'occasione di un gay pride è un occasione ghiotta fotograficamente parlando, un po' come un carnevale ricco di spunti narrativi. Potevi interpretare la manifestazione con i gesti "fuori dagli schemi" dei manifestanti. L'abbigliamento eccentrico, i corpi esposti, i messaggi politici, i passanti inorriditi o incuriositi. I balli, la musica. Io non vedo nulla di tutto ciò, o meglio vedo tutto e niente, sei rimasto ai margini, non hai messo la tua interpretazione.

secondo me quando si fotografa, ma soprattutto quando si racconta, perchè un reportage non è solamente un insieme di foto dello stesso tema, ma un racconto, se così non fosse si chiamerebbe archivio fotografico. Te non sei riuscito secondo me a raccontare granché, e la reazione infatti si fossilizza sui gay, perchè il tema, come giusto che sia, scuote le coscenze. Però il tuo punto di vista, il tuo racconto, ciò che l'occhio del fotografo vede e racconta, non si capisce. Io quello che percepisco da questo lavoro è voyerismo, solo quello, uno spettatore con la macchina fotografica, potrebbe essere quella del dash, una leica, ma non è strumento di racconto, ma piuttosto tante foto dello stesso genere.

Mi dispiace.

Con simpatia Andy

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"L'interruttore del buio" http://interruttoredelbuio.blogspot.com
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stecco333
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MessaggioInviato: Gio 28 Giu, 2007 12:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...Ognuno la pensa alla sua maniera...di persone frustrate ce ne sono tante che non dimostrano niente nella loro normalità...non mi piacciono a prescindere certi atteggiamenti...la generalizzazione è una delle cose che odio di più... Ops
...ma cone si dice... generalizzando...il mondo è bello perchè vario!... Smile
ciao
Stefano
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locao
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MessaggioInviato: Gio 28 Giu, 2007 6:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non torno sull'OT...
In merito al commento di andy-capp... Alcune tue critiche sono giuste ma mi sono sentito un po' troppo attaccato quindi ti rispondo a ciò che non condivido.
Il voyerismo, come lo chiami tu, è presente spessissimo in fotografia e significa per il fotografo non intromettersi nella scena tra la persona fotografata e chi/cosa gli sta attorno. Non ci vedo nulla di male e spesso è necessario per ottenere un buon risultato.
A me sembra di avere raccontato qualcosa, magari ho raccontato male, ma dire che non ho raccontato, che è una serie di "tante foto dello stesso genere"...
Ho cercato di descrivere la manifestazione soprattutto attraverso il modo di manifestare di singole persone, uno degli aspetti più interessanti in un contesto del genere. E' un punto di vista, mi rendo conto che è debolmente affiancato da altri tipi di foto, ma era l'aspetto che più mi intrigava.
Sicuramente discutibile, ma non cestinabile in toto come dici tu.
Ultime due cose...
Che c'entra "macchina fotografica del dash, leica"?
La discussione OT c'è a prescindere del fatto che abbia fatto un buono o un cattivo reportage.
Ciao
P.S. La esprimi sempre così tu la simpatia? LOL

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andy-capp
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MessaggioInviato: Sab 30 Giu, 2007 11:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono un pò addormentato abbi pazienza sono tornato a casa tardissimo stanotte...quindi se non sono chiarissimo vorrai scusarmi. vero Locao?

non ho detto che è da cestinare in toto..ma che gli scatti degni di nota si contano su una mano, non vedo un rigore narrativo, mi pare che tu non ti sei concentrato su un aspetto della manifestazione, ma hai osservato tutto dall'esterno senza entrare tra il fotografo e la scena, come giustamente hai detto tu, e questo l'ho chiamato appunto voyerismo, nel senso più ampio del termine, sei restato a guardare. Leica o macchina del dasch, nel senso che non è importante il mezzo quando il mezzo diventa strumento di racconto. Va bene qualsiasi mezzo puchè si racconti.

Mi dispiace che tu ci sia rimasto/a male per i miei commenti, vorra dire che come faccio con altri che non gradiscono i commenti, o non guardo più e mi astengo così dall' esprimere oppure vorrà dire che ipocritamente mi limiterò a farti i complimenti con faccine, applausi e se riesco coinvolgendo amici in ciò, sperando che per te sia cosa gradita.

Scusami di nuovo se rispetto ad altri mi sono permesso di non commentare la manifestazione e i suoi lati politici e sociali ma mi sono soffermato sulle foto e sul tuo lavoro.

Scusami se mi sono permesso di commentare quello che per il mio modesto parere, quello che dalla mia bassa e scarsa professionalità, mi sono sembrati errori, spero che per questo non verrò tacciato di eresia.

Vorrà dire che la prossima volta per commentarti usero termini ancora più educati dicendoti tutto ciò che vuoi sentire, magari se prima mi mandi un messaggio con cosa vuoi che scriva....

Mi dispiace di non essere stato simpatico....

Vorra dire che la prossima volta che ti salutero lo farò con un semplice:

"l'antipatico Andy"

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locao
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Iscritto: 25 Ago 2006
Messaggi: 1038
Località: Bergamo

MessaggioInviato: Dom 01 Lug, 2007 8:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Wow, poi sono io che voglio sentire solo quello che voglio...
Rileggi un po' il tuo messaggio tra il sarcastico e l'offeso...
Io accetto e colgo volentieri le critiche, ho ragionato anche su quelle che mi hai fatto tu, ma per come le poni uno di istinto pensa "questo ha voglia di rompere le palle e smontarmiiao tutto, non lo ascolto neanche" anche se stai dicendo tutte cose vere. Per quanto mi riguarda chiuderei qui il discorso.
ciao

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