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di PieroF
Mar 19 Mgg, 2020 9:00 pm
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PieroF
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Iscritto: 18 Mar 2019
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MessaggioInviato: Mar 19 Mgg, 2020 9:00 pm    Oggetto: st Rispondi con citazione

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fmongili
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MessaggioInviato: Mar 19 Mgg, 2020 9:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ottimo il formato quadrato e gradevole la sequenza geometrica dei palazzi, la composizione però risulta sbilanciata "allego mia personale interpretazione compositiva",leggero rumore si nota soprattutto nel cielo
ciao Franco



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tuco_theugly
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MessaggioInviato: Mar 19 Mgg, 2020 9:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bell'immagine e gestita bene la luce,concordo con Franco per quanto riguarda il taglio ad eliminare una parte di nubi scure. Ciao
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Massimo Facco
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PieroF
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MessaggioInviato: Mar 19 Mgg, 2020 10:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie ad entrambi! Vero, sono indeciso, volevo dare un taglio estremo ma mi sta piacendo di più quello equilibrato. Ok!
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Arnaldo A
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Messaggi: 16897
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MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 7:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Avrei dato meno aria al cielo, nonostante che mi piacciono molto..
Piccolezze ma ci sono macchioline sul lato Dx del cielo.. Ciao
Arnaldo

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PieroF
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Iscritto: 18 Mar 2019
Messaggi: 1709

MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie, vero.
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milladesign
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MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 12:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo con la proposta di un taglio che elimini parte delle nuvole, per il resto mi piace molto l'idea dello skyline senza l'appoggio della terra e isolato nel cielo sui tre lati.

Sul discorso rumore (che peraltro non vedo pur lavorando su un monitor profilato oltre che di qualità piuttosto elevato) voglio spendere due parole: sta diventando l'ossessione dei fotografi, e spesso viene indicato tra i difetti o presunti tali di una foto, quando invece ne è parte integrante e naturale - a meno che, ovviamente, non si tratti di rumore evidenziato da sensibilità mostruose o da interventi di postproduzione spinti troppo oltre.
Giusto per dire, nelle immagini generate con CGI il rumore si aggiunge proprio per dare più realismo all'immagine (e un disturbo gaussiano monocromatico aggiunto in quantità molto ridotta è un artificio eccellente per restituire una sensazione di maggior nitidezza oltre che per uniformare immagini commerciali composte in cui il soggetto viene applicato ad uno sfondo scattato separatamente).

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Giorgio
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PieroF
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Messaggi: 1709

MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 1:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie anche a te.

Per il fatto del rumore effettivamente non dovrebbe vedersi a dimensione naturale in cui la foto è presentata ma questo commento solleva un punto che ancora non ho capito bene. Ci sono foto dove a dimensione naturale non si vede rumore ma zoomando si nota che effettivamente la trama è rumorosa, come ad esempio questa. Ma cosa si deve fare in questi casi? La foto deve presentare una trama pulita fin dove è possibile distinguere pure il dettaglio? O è sufficiente che appaia gradevole alle dimensioni in cui è presentata?
Ho visto che alcuni professionisti arrivano a pulire completamente lo sfondo anche a costo di far notare evidenti differenze di lavorazione tra sfondo e soggetto. E' la tecnica giusta?
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milladesign
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Località: tra brescia, mantova e verona

MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 1:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

PieroF ha scritto:
Grazie anche a te.

Per il fatto del rumore effettivamente non dovrebbe vedersi a dimensione naturale in cui la foto è presentata ma questo commento solleva un punto che ancora non ho capito bene. Ci sono foto dove a dimensione naturale non si vede rumore ma zoomando si nota che effettivamente la trama è rumorosa, come ad esempio questa. Ma cosa si deve fare in questi casi? La foto deve presentare una trama pulita fin dove è possibile distinguere pure il dettaglio? O è sufficiente che appaia gradevole alle dimensioni in cui è presentata?
Ho visto che alcuni professionisti arrivano a pulire completamente lo sfondo anche a costo di far notare evidenti differenze di lavorazione tra sfondo e soggetto. E' la tecnica giusta?


per quel che mi riguarda no, non vedo necessità di preoccuparsi salvo i casi di cui ho scritto sopra, perchè una foto è fatta per esser vista intera e non zoomata, e il rumore naturale non incide sul dettaglio, a meno che non stiamo parlando di ISO 6400 (tanto per fare un esempio) magari anche esposto male.
In questa tua ci ho zoomato fino al massimo che consente il browser, ma giuro che il rumore non l'ho trovato e sono su un monitor da 230 ppi.

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Giorgio
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PieroF
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Iscritto: 18 Mar 2019
Messaggi: 1709

MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 1:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Probabilmente nella zona alta delle nuvole, e non si tratta proprio di rumore ma più che altro di trama granulosa, quindi quella difficile da correggere Smile

Comunque mi sto trovando benino con la A7III, è molto plasmabile in postproduzione. Questa l'ho fatta ad ISO 6400 per testare i limiti del sensore, ovviamente con pulizia in PP. Se non trovano nuove idee rivoluzionarie nei prossimi anni questa qui sarà la nuova Canon 6D del decennio.
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fmongili
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MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 3:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
Concordo con la proposta di un taglio che elimini parte delle nuvole, per il resto mi piace molto l'idea dello skyline senza l'appoggio della terra e isolato nel cielo sui tre lati.

Sul discorso rumore (che peraltro non vedo pur lavorando su un monitor profilato oltre che di qualità piuttosto elevato) voglio spendere due parole: sta diventando l'ossessione dei fotografi, e spesso viene indicato tra i difetti o presunti tali di una foto, quando invece ne è parte integrante e naturale - a meno che, ovviamente, non si tratti di rumore evidenziato da sensibilità mostruose o da interventi di postproduzione spinti troppo oltre.
Giusto per dire, nelle immagini generate con CGI il rumore si aggiunge proprio per dare più realismo all'immagine (e un disturbo gaussiano monocromatico aggiunto in quantità molto ridotta è un artificio eccellente per restituire una sensazione di maggior nitidezza oltre che per uniformare immagini commerciali composte in cui il soggetto viene applicato ad uno sfondo scattato separatamente).


Non penso che il rumore digitale sia diventata un'ossessione per i fotografi visto che è errore che pellicole prima e i sensori oggi manifestano in determinate condizioni iso, questo non vuole assolutamente dire che in determinati contesti non risulti gradevole o auspicabile in post.
La facevo notare a Piero, che ha una A7III, e quella grana nel cielo la poteva evitare se mai no fosse un effetto voluto.

a presto Franco
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milladesign
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MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 4:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fmongili ha scritto:
Non penso che il rumore digitale sia diventata un'ossessione per i fotografi visto che è errore che pellicole prima e i sensori oggi manifestano in determinate condizioni iso, questo non vuole assolutamente dire che in determinati contesti non risulti gradevole o auspicabile in post.
La facevo notare a Piero, che ha una A7III, e quella grana nel cielo la poteva evitare se mai no fosse un effetto voluto.

a presto Franco


Non esiste sensore CMOS (era diverso con i ccd) che non abbia una sua "grana" anche in condizioni ideali, per esempio in un cielo perfettamente esposto. Se vai a guardare l'immagine a video al 100% o oltre, qualsiasi cosa che non sia prossima al 255/255/255 o allo 0/0/0 ha rumore, in alcuni casi gradevole, in altri meno (capita spesso nelle ombre anche senza toccarle in post produzione).
Potrebbe diventare un problema se osservando l'immagine alla giusta distanza, cioè quella che consente di vederla interamente, la quantità di rumore è tale da pregiudicare la visione della foto, per esempio intaccandone il dettaglio o introducendo chroma noise percepibile, ma altrimenti trovo che sia un'ossessione di pulizia fine a se stessa.

Nello specifico di questa foto, che ho appena scaricato e aperto in photoshop, inizio a vedere tracce di sporco nelle nuvole al 400% di ingrandimento, che sono più che rumore vero e proprio incapacità di rendere i salti cromatici e le sfumature dovuta alla richiesta di vedere qualcosa che in realtà non c'è (ricordo che sto parlando di 400% di ingrandimento). Se avete voglia di postare qui una copia della foto con evidenziate in qualche modo le aree dove compare il rumore sono lieto di vederla.

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Giorgio
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PieroF
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MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 8:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Fmongili in realtà la grana compare appena si sale di poco sopra ISO 100. Appena l'ho scoperto anche io rimasi perplesso ma è così. Nelle zone dove c'è tanto dettaglio non la vedi manco ad ISO 1000, ma nelle zone senza dettaglio la vedi pure ad ISO 250.
La a7iii regge gli ISO 4000 come alcune Canon famose e datate di qualche anno reggono i 2500, ma se vuoi cercare le imperfezioni ne trovi. Tutto sta se applicheresti lo stesso criterio pure a chi magari ha una bella D7200 o se magari chiuderesti un occhio in più Very Happy
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Harma
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MessaggioInviato: Mer 20 Mgg, 2020 10:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io lo trovo molto armonioso come lo hai presentato Piero..
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