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Possibile lo sfocato con le compatte?
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Andre80
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Iscritto: 31 Gen 2006
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MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 1:22 pm    Oggetto: Possibile lo sfocato con le compatte? Rispondi con citazione

Ciao a tutti,

ho intenzione di prendere una compatta da portarmi sempre dietro e volevo sapere da voi se le varie Ixus e compagnia (senza possibilità di regolazioni manuali) permettono coi programmi preimpostati di ottenere (in modalità ritratto) la sfocatura dello sfondo...

Vengo dal mondo delle reflex (a pellicola) e troverei impensabile acquistare un qualcosa che non consenta, seppur in automatico, una minima sfocatura...

Grazie mille,

Andrea
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 1:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Con i inuscoli sensori delle compatte ti serve uno zoom molto potente per avere un po' di sfocato
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Tomash
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Iscritto: 21 Giu 2005
Messaggi: 11774
Località: Bologna

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 2:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spinellino ha scritto:
Con i inuscoli sensori delle compatte ti serve uno zoom molto potente per avere un po' di sfocato


E che sfuocato aggiungo io !
Un 50mm su una compatta equivale spesso ad un 300mm se non di più, ma la PDF come noto rimane quella di un 50mm.
Poi aggiungiamo che spesso il nostro 50 è un 4,5 o 5,6 e la frittata e fatta.

No, con le compatte lo sfuocato è meglio dimenticarlo.
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gitantil
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Iscritto: 18 Ott 2005
Messaggi: 2462
Località: Palermo

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 3:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

puoi ottenerlo soltanto in foto macro
per il resto non posso che essere daccordo con tomash
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
Messaggi: 304
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 3:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato
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Canon EOS 10D + Canon EF 28-70 3.5-4.5 / 35-105 3.5-4.5 / 70-210-f4 / 50-f1,8 II / Sigma DC 18-50 3.5-5.6 / Tamron AF 70-300 4-5,6 LD Macro
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Spinellino
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Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 3:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato

è vero, ma c'è anche da considerare che queste macchine di compatto hanno molto poco. Anche nel prezzo. Una D50 con un 50 f1,8 costa uguale, è appena più grossa e ha una qualità neanche paragonabile.
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
Messaggi: 304
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 3:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Spinellino ha scritto:
Citazione:
non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato

è vero, ma c'è anche da considerare che queste macchine di compatto hanno molto poco. Anche nel prezzo. Una D50 con un 50 f1,8 costa uguale, è appena più grossa e ha una qualità neanche paragonabile.


Una S5600 si trova con meno di 300 euro (ok non ha f2,8 costanti della fz20..(f3.1?)e non è leica.. .ma le prestazioni sullo sfocato sono + o - quelle non eccezionali ma dignitosissime, alla focale massima) , mi sembra che la D50 venga quasi il doppo!
Sul discorso della 'compattezza' è vero (anche se l'ingombro di una compatta, anche compattona, non è paragonabile all'ingombro di una reflex, in cui se si ha l'f1,8 si ha a focale fissa, e se si vuole anche lo zoom aumenta l'ingombro di portarsi dietro un altro obbiettivo).
Certo se il nostro amico parla delle super-compatte da tenere nel taschino i risultati nello sfocato diventano mediocri. Smile

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pask
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Iscritto: 15 Feb 2006
Messaggi: 5941
Località: Salerno

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 4:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Vengo dal mondo delle reflex (a pellicola) e troverei impensabile acquistare un qualcosa che non consenta, seppur in automatico, una minima sfocatura...

Forse una minima sfocatura si, ma solo in macro...
Le compattone (più ingombranti, mi sembra che però a te non interessino), danno dei risultati più decenti, magari anche con l'aiutino di una economica lente macro (tipo quelle +2 o +4)...

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Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto...
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Andre80
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Iscritto: 31 Gen 2006
Messaggi: 14

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 5:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie a tutti, gentilissimi e di una chiarezza esemplare.

A.
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Mer 05 Lug, 2006 11:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mordecai ha scritto:
non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato


ma da notare che per effetto del "crop facrtor" il 72mm equivale ad un 420mm, così per fare un ritratto non bastano 2 metri, ma ne servono 15, ed ecco che lo sfocato diminuisce Wink

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Smile
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
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Località: Firenze

MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 12:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

marklevi ha scritto:
mordecai ha scritto:
non esageriamo: ci sono compatte e compatte : tipo una FZ20 o 30 con f2,8 costanti e lunghezza focale reale massima di 72mm ti consente comunque un discreto sfocato


ma da notare che per effetto del "crop facrtor" il 72mm equivale ad un 420mm, così per fare un ritratto non bastano 2 metri, ma ne servono 15, ed ecco che lo sfocato diminuisce Wink


certo Smile ,
ma per un 'buono' sfocato basta anche un 24mm reali (x4 della compattona) con f2,8 ovviamente , equivalenti a 140mm
la stessa lunghezza focale equivalente che si avrebbe usando su una 20D un 85mm.. ovviamente lo sfocato di un 85mm reali non è comunque quello di un 24mm reali, ma la distanza di ripresa è la stessa e la compattona consente un f2,8 .. se consideriamo che non tutti i possessori di reflex dispongono di un 85/1,8 ma spesso usano genericamente un 17-85mm F4-5,6 .. direi che il risultato della compattona è più che soddisfacente , inferiore ma soddisfacente:wink:
mi sto arrampicando sugli specchi? Forse comunque garantisco che, almeno per le FZ20 e FZ30 che ho provato, si riescono ad ottenere discreti risultati, bilanciando nella migliore combinazione distanza dal soggetto, lunghezza focale e apertura del diaframma , e ad un costo che è una frazione di un sistema reflex con obbiettivo discreto Mandrillo

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pdp
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Iscritto: 18 Mgg 2005
Messaggi: 3270
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MessaggioInviato: Gio 06 Lug, 2006 4:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

una compatta non riuscirà mai ad avere uno sfocato decente su di un ritratto, perché non hanno ottiche luminose, al massimo un 1/2.8 e un senrore minuscolo.
La profondità di campo (a parità di risoluzione) dipende solo da campo inquadrato, diaframma e dimensione del sensore.
Se si utilizza un sensore 5 volte più piccolo si avrà 5 volte tanto profondità di campo, e si otterrebbero i risultati di sfocato di 5 stop più chiusi.
Se con un 135 1/2.8 posso avere uno sfocato più che dignitoso, usando la stessa ottica a 1/16 o un sensore 5 volte più piccolo mi scordo completamente la possibilità di staccare il soggetto dallo sfondo.
L'unico modo per avere sfocato con le compatte è inquadrare soggetti di pochi centimetri, ma questo non è assolutamente il caso del ritratto.

Ciao
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mordecai
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Iscritto: 22 Gen 2006
Messaggi: 304
Località: Firenze

MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 9:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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victor53
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Iscritto: 03 Apr 2004
Messaggi: 24845
Località: Lerici (SP) Liguria

MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mordecai ha scritto:
Citazione:
Se si utilizza un sensore 5 volte più piccolo si avrà 5 volte tanto profondità di campo..


Si ma il sensore più piccolo lo usi , nelle compatte, con una ottica n volte più corta, e quindi non ha senso 'immaginare' di confrontare il 135mm di una reflex con lo stesso ipotetico 135mm su una compatta... sulle compatte ci sono obbiettivi con focali di 6-72mm

IMHO quindi la dimensione del sensore non conta assolutamente niente sulla resa dello sfocato: o meglio, conta solo in relazione alla lunghezza focale dell'obbiettivo che si usa, ma che appunto e non a caso è ben diversa tra le compatte e le reflex!

Piuttosto , sempre IMHO, la differenza sta solo:
1) nell'apertura del diaframma: che in relazione alla minor focale degli obbiettivi della compatta dovrebbe raggiungere aperture maggiori: cosa che infatti spesso avviene : quasi tutte le compatte hanno apertura massima f2 o f2,8 non a caso ben maggiore degli 'standard' 3,5-4,5 delle reflex ,ben maggiore ma non 'proporzionalmente' maggiore rispetto alla minore focale e purtroppo spesso non a tutte le focali...
2) nella lunghezza focale REALE, che nelle compatte è di pochi mm , e che costringe quindi ad utilizzarle al massimo valore di zoom.

Io penso x fare un esempio che un ipotetico 50mm f5,6 montato su una ff da lo stesso identico risultato di una compattona a zoom x8 e f2,8 ... l'unica differenza di rilievo è nella maggiore distanza che si deve porre tra obbiettivo e soggetto per via del fattore moltiplicativo


è stato spiegato molto bene da pdp, il sensore piu' piccolo conta eccome. Comunque per farla breve, con una compatta si puo' ottenere un certo sfocato che logicamente non è paragonabile a quello che ottieni con le reflex solo se utilizzi lo zoom a focale max, max apertura del diaframma e una giusta distanza tra te e soggetto e soggetto sfondo diciamo che puoi fare un primo piano spinto, per esempio con una s5600 alla max focale e lo sfondo ad una distanza di almeno 2-3 mt

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° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente!
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Tomash
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MessaggioInviato: Ven 07 Lug, 2006 10:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ragazzuoli, il discorso è molto semplice.
Un 75mm ha sempre la stessa PDF, sia che sia usato su una 6x6 dove è un normale, su 24x36 dove è un mediotele molto moderato, su APS-C dove è circa un 135 e sia su una compatta dove è un supertele.
Ora, fare un ritratto, diciamo un primo piano dove un viso copre più o meno tutto il formato, con la 6x6 significa essere vicinissimi e di conseguenza la PDF sarà più ridotta, un po più distanti con il 24x36 e la PDF aumenta un pelo, ancora più distanti con un APS-C e molto distanti con la compatta.

Ma, oltre alla PDF, lo fareste un ritratto in condizioni normali con un 300mm equivalente ?
In pratica, a 75mm la nostra compatta non solo ha più PDF, ma risulta anche piuttosto scomoda.
Se poi vado a cercare i 100mm equivalenti (tipica lunghezza focale da ritratto), e diciamo che (a seconda dei sensori) cade attorno ai 25-30mm di sfocato non se ne parla.
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impressionando
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MessaggioInviato: Sab 08 Lug, 2006 7:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' molto importante Separare quantità e qualità dello sfuocato. Ciò che rende bella e interessante una foto con sfondo fuocato è proprio la qualità di quest' ultimo. Un'ottica diventa più facilmente leggendaria non per la definizione ma per il pathos che crea.
Sulle compatte vengono montate ottiche che nulla hanno a che fare con boke e studio di contrasto in fuorifuoco.

Per me, una ricerca del genere, è una partita persa.

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Mi chiamo Paolo.... non impressionando
Uso fotocamere a molla con sensore intercambiabile di dimensioni minime 6x6 cm.

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Piero_Bo
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MessaggioInviato: Sab 08 Lug, 2006 11:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

paoloilchimico ha scritto:
Per me, una ricerca del genere, è una partita persa.


Quoto, ricordo il passaggio Minolta A1 -> Canon 20D con solo il Ciofecon, dove con la prima provavo e riprovavo, ma nulla da fare Imbarazzato

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ander75it
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MessaggioInviato: Dom 09 Lug, 2006 12:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il punto è che gli obiettivi delle compatte sono delle robe tipo 6-18, che poi diventano 35-105 equivalenti per via del crop factor; perciò scordati la pdc ridotta e lo sfocato a meno che il soggetto non sia molto vicino.

Ciao

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MrZzz
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MessaggioInviato: Dom 09 Lug, 2006 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La foto in allegato, e' stata scattata con una Canon A75 in priorita' di diaframmi. Come puoi vedere, lo sfocato e' deludente: almeno per i miei gusti. Wink


pdc.jpg
 Descrizione:
 Dimensione:  63.7 KB
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pdc.jpg



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pask
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MessaggioInviato: Dom 09 Lug, 2006 2:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Con la modalità macro, senza lenti, ad una distanza di 50cm dalla prima moneta e circa 1m dalla seconda (circa, non ricordo bene), tutto zoom e tutta apertura:


DSCF0031 (Medium).JPG
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DSCF0031 (Medium).JPG



DSCF0032 (Medium).JPG
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DSCF0032 (Medium).JPG



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