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Tomash
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 Inviato: Mar 21 Mar, 2006 2:28 pm Oggetto: |
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| aurelios ha scritto: | | Penso che il sistema di visione potrebbe essere ottico-elettronico, uno schermino LCD ad alta risoluzione da osservare non a occhio nudo ma attraverso un oculare, con notevole ingrandimento ... una specie di vetro smerigliato elettronico ... |
Mi ero dimenticato di questo, sì, anche io penso ad un vero mirino con un oculare, non ad un LCD esterno che comunque ci sarà e funzionerà. |
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Tomash
utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005
Messaggi: 11774
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| Inviato: Mar 21 Mar, 2006 2:32 pm Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | Basta pensare ad un PC: quanti anni puoi pretendere di usarlo con continuità e senza inconvenienti? Se mi dici 10 non ci credo neanche se ti vedo!
Una DSRL non è che sia molto meno complesso. |
Il vecchio Apple Macintosh, roba del 1985, è molto ambito dai collezionisti e gli esemplari che si trovano in giro funzionano eccome.
Certo che era fatto con buona elettronica, non certo con quella ferraglia con cui sono faii i PC consumer di oggi, ma anche la Nikon D2x penso sia fatta con buona elettronica (lo spero). |
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gerarcone
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Iscritto: 04 Mgg 2004
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| Inviato: Mar 21 Mar, 2006 6:27 pm Oggetto: |
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| Tomash ha scritto: | | Spinellino ha scritto: | Basta pensare ad un PC: quanti anni puoi pretendere di usarlo con continuità e senza inconvenienti? Se mi dici 10 non ci credo neanche se ti vedo!
Una DSRL non è che sia molto meno complesso. |
Il vecchio Apple Macintosh, roba del 1985, è molto ambito dai collezionisti e gli esemplari che si trovano in giro funzionano eccome.
Certo che era fatto con buona elettronica, non certo con quella ferraglia con cui sono faii i PC consumer di oggi, ma anche la Nikon D2x penso sia fatta con buona elettronica (lo spero). |
Per me Spinellino si sbaglia, l'elettronica è molto longeva! Di solito, nei computer, si rompono sempre i componenti parzialmente meccanici (HD, CD-RW, ventole), fateci caso! Per il resto è tutto un problema di sovraccarichi o picchi di tensione (problema inesistente per gli apparecchi alimentati a basso voltaggio) e più raramente di guasti dovuti a problemi congeniti.
Comunque ora stiamo facendo solo supposizioni, speriamo di stare ancora qui fra 10 anni e vedremo che fine hanno fatto le varie reflex digitali!  |
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907
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| Inviato: Mar 21 Mar, 2006 7:05 pm Oggetto: |
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Sarà ma io negli ultimi anni ho avuto problemi con memorie RAM, schede madri, schede video ecc. che di meccanico non hanno nulla.
Se girate per i vari forum vedrete che spesso e volentieri i sensori delle macchine muoiono ben prima del resto.
Ovviamente non significa che SICURAMENTE una macchina debba durare solo 2\3 anni. Ci sono in giro ancora delle D1. Ma un sistema della complessità di un mirino elettronico ad elevate prestazioni dubito che possa essere mediamente pià longevo del sistema reflex.
Per non parlare dei costi: un Mac del 1985 non era roba per tutti, e probabilmente non era fatto pensando all'economia com un pc attuale o una macchina fotografica di medio\largo consumo.
Voi mi parlate di computer di 10 anni fa (e vorrei vederne uno funzionante di persona), ma delle hasselblad di 40 anni fa spesso funzionano ancora alla perfezione. |
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Tomash
utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005
Messaggi: 11774
Località: Bologna
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| Inviato: Mar 21 Mar, 2006 8:20 pm Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | | Per non parlare dei costi: un Mac del 1985 non era roba per tutti, e probabilmente non era fatto pensando all'economia com un pc attuale o una macchina fotografica di medio\largo consumo. |
Hai centrato il punto della questione.
L'elettronica non è sempre della stessa qualità, saldature frettolose, assenza di qualunque protezione anticorrosiva, componenti discreti ultraeconomici, materiali troppo teneri ed esili per i pin degli spinotti e tanto altro fanno si che un PC "cinese" da supermercato abbia una vita di circa 4 anni.
Tanto spesso viene sostituito prima per problemi di lentezza e incompatibilità con il moderno software.
Ben divera l'elettronica di un Mac o di un IBM AS/400 o dei veri server.
Ora, tu nomini la longevità di un Hasselblad, ma come ben sai l'Hasselblad non è per tutti, come non lo è la Leica. Ricordo che ai tempi delle reflex classiche c'era una moria delle varie Cosina, Chinon, Petri ecc. e anche la mitica Yashica FX-3 non era esente da difetti di affidabilità, il più grave legato alla leva di carica che su alcuni esemplari cominciava a fare cilecca. |
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aurelios
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Iscritto: 18 Gen 2006
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| Inviato: Mar 21 Mar, 2006 10:50 pm Oggetto: |
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Le mie Minolta manual focus funzionano tutte perfettamente, sia le meccaniche SRT (1973-77 ca.), sia le elettroniche di I generazione XE-XD (1976-80 ca.), sia quelle di II generazione X-500/700 (1985-90 ca.)
Nel tempo qualche piccolo guasto c'è stato (banalità tipo contatto flash, o il condensatore della X-300) ma sono stati sempre riparati da un fotoriparatore in pochi giorni, ovviamente ogni tanto una pulizia lubrificazione e taratura, dopo di che funzionano veramente come nuove
Sono convinto che la Canon 30D che sto per comprarmi, trattandola bene, durerà altrettanto, perché più di qualche migliaio di scatti all'anno non li farò mai. Tra l'altro i fotoriparatori di cui sopra gestiscono IL centro di assistenza Canon per la mia zona, che si trova da circa 20 anni nello stesso posto
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 12:58 am Oggetto: |
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| Citazione: | Hai centrato il punto della questione.
L'elettronica non è sempre della stessa qualità, saldature frettolose, assenza di qualunque protezione anticorrosiva, componenti discreti ultraeconomici, materiali troppo teneri ed esili per i pin degli spinotti e tanto altro fanno si che un PC "cinese" da supermercato abbia una vita di circa 4 anni.
Tanto spesso viene sostituito prima per problemi di lentezza e incompatibilità con il moderno software.
Ben divera l'elettronica di un Mac o di un IBM AS/400 o dei veri server |
Giusto. E allora sarai d'accordo con me che allo stato attuale per sostituire lo specchio serva qualcosa di altamente tecnologico e avanzato (che ancora non esiste...). E che perchè superi l'aspettativa di vita delle parti meccaniche debba avere una componentitica di un livello tale da farne aumentare il costo a dismisura rispetto al 'vecchio' specchio.
La conclusione è che per il momento lo specchio rimarrà, per lo meno sulle macchine di alto livello.
| Citazione: | | Ora, tu nomini la longevità di un Hasselblad, ma come ben sai l'Hasselblad non è per tutti, come non lo è la Leica. Ricordo che ai tempi delle reflex classiche c'era una moria delle varie Cosina, Chinon, Petri ecc. e anche la mitica Yashica FX-3 non era esente da difetti di affidabilità, il più grave legato alla leva di carica che su alcuni esemplari cominciava a fare cilecca |
Sì, hai ragione. Non ci avevo pensato. Il fatto è che ormai una hasselblad non costa molto di più di una dsrl. |
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gerarcone
utente attivo
Iscritto: 04 Mgg 2004
Messaggi: 5313
Località: Roma
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 10:33 am Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | Per non parlare dei costi: un Mac del 1985 non era roba per tutti, e probabilmente non era fatto pensando all'economia com un pc attuale o una macchina fotografica di medio\largo consumo.
Voi mi parlate di computer di 10 anni fa (e vorrei vederne uno funzionante di persona), ma delle hasselblad di 40 anni fa spesso funzionano ancora alla perfezione. |
Scusa ma anche adesso una dreflex non è roba per tutti se ci si deve aspettare di doverla cambiare ogni 3/4 anni in media causa guasti elettronici. Voglio pure darti ragione, perché in fondo stiamo dicendo tutti delle verità, però secondo me per giustificare un cambio di macchina ogni 5 anni il costo dovrebbe perlomeno scendere sotto i 400 euro. |
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 10:42 am Oggetto: |
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| Citazione: | | Scusa ma anche adesso una dreflex non è roba per tutti se ci si deve aspettare di doverla cambiare ogni 3/4 anni in media causa guasti elettronici. Voglio pure darti ragione, perché in fondo stiamo dicendo tutti delle verità, però secondo me per giustificare un cambio di macchina ogni 5 anni il costo dovrebbe perlomeno scendere sotto i 400 euro |
Un paio di considerazioni.
-c'è sempre più diversificazione di prezzi. Una 1ds probabilmente avrà anche elettronica migliore della 350d.
-ai 400€ stiamo arrivando abbastanza velocemente.
-fino ad ora, purtropppo, siamo entrati nell'ottica dei PC di cui parlava sopra Tomash: non mi serve troppa longevità, tanto dopo 2 anni cambio la macchina perchè ne è uscita una migliore. |
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aurelios
utente attivo
Iscritto: 18 Gen 2006
Messaggi: 1948
Località: Perugia
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 2:09 pm Oggetto: |
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| Spinellino ha scritto: | | -fino ad ora, purtropppo, siamo entrati nell'ottica dei PC di cui parlava sopra Tomash: non mi serve troppa longevità, tanto dopo 2 anni cambio la macchina perchè ne è uscita una migliore. |
penso che questo valeva senz'altro per le prime digitali e fino a qualche tempo fa, ora mi sembra che le reflex digitali abbiano fatto un salto di qualità tale per cui quelle che acquisti adesso saranno fotograficamente valide anche fra una decina di anni ... però ...
... però però ... l'obsolescenza dei modelli attuali la vedo possibile se le risoluzioni dei monitor aumenteranno di tanto raggiungendo quelle della stampa, che so, un monitor potrebbe avere una schermata di 4000 x 6000 pixel e allora per riempirlo occorrerebbe una foto da 24 Mp ... ma sì, forse succederà, intanto accontentiamoci di ciò che abbiamo ora ed è già tanto ...
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 2:18 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | penso che questo valeva senz'altro per le prime digitali e fino a qualche tempo fa, ora mi sembra che le reflex digitali abbiano fatto un salto di qualità tale per cui quelle che acquisti adesso saranno fotograficamente valide anche fra una decina di anni ... però ... |
la nuova Canon 30D, che presenta moglioramenti solo dal punto di vista costruttivo e di ergonomia, sembra confermare la tua ipotesi...speriamo in bene! |
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potomo
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Iscritto: 24 Gen 2006
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Località: Ozzano dell'Emilia (BO)
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 6:46 pm Oggetto: |
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...ma perchè ci affanniamo tanto per i 20 anni di vita delle nostre macchine digitali???
è anacronistico pensare che tra 20 anni ce ne potremo fare ancora qualcosa: chi utilizza ancor oggi i cellulari degli anni 90? o i commodore 64? NESSUNO ... e purtroppo ciò accadrà anche per le digitali
E' triste ma ce ne dovremo fare una ragione.
Nel mondo analogico-meccanico è completamente diverso... la mia NUOVA F1 mi da ancora soddisfazioni, così la mia Ford Escort del 75. Ma qui è diverso. Amen
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Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova Euclide |
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Spinellino
utente attivo
Iscritto: 15 Dic 2004
Messaggi: 3907
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 7:52 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | è anacronistico pensare che tra 20 anni ce ne potremo fare ancora qualcosa: chi utilizza ancor oggi i cellulari degli anni 90? o i commodore 64? NESSUNO ... e purtroppo ciò accadrà anche per le digitali |
questo non è vero.
Se non cambiano l'attacco dell'obiettivo, perchè non doveri più poterla usare? |
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Tomash
utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005
Messaggi: 11774
Località: Bologna
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| Inviato: Mer 22 Mar, 2006 8:28 pm Oggetto: |
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| potomo ha scritto: | ...ma perchè ci affanniamo tanto per i 20 anni di vita delle nostre macchine digitali???
è anacronistico pensare che tra 20 anni ce ne potremo fare ancora qualcosa: chi utilizza ancor oggi i cellulari degli anni 90? o i commodore 64? NESSUNO ... e purtroppo ciò accadrà anche per le digitali
E' triste ma ce ne dovremo fare una ragione.
Nel mondo analogico-meccanico è completamente diverso... la mia NUOVA F1 mi da ancora soddisfazioni, così la mia Ford Escort del 75. Ma qui è diverso. Amen |
La tua nuova F1 ?
A me da ancora molte soddisfazioni la mia "vecchia" F-1 del '73, e anche la EF del '76, entrambe votano già per il senato !
Però, c'è un però, non riesco a cambiare la mia EOS300D, (vedi post sul "Tormentone").
Perchè ?
Non perchè non riesco a venderla, ma perchè già mi soddisfa così come è, con la sua tecnologia vecchia orami di 4 anni, con il suo aspetto da bombognera ma soprattutto con la sua impugnatura bella sagomata.
Ormai siamo ad un punto che "il vecchio" in realtà ha solo meno gadget, ma le varie Nikon D70, EOS10D, EOS300D, Olympus E-1 tirano fuori ormai risultati di ottima qualità, e il plus di qualità della reflex "nuove" spesso è inutile anche se c'è.
Il vero salto sarà quando una 5D equivalente (magari in plastica) costerà 4-500€ ovvero quando il FF sarà lo standard e non vedremo più rumore a 1600iso. |
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