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massimo729 non più registrato
Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 1683
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Stef78g utente attivo
Iscritto: 18 Mgg 2004 Messaggi: 1405
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Inviato: Mar 14 Mar, 2006 4:25 pm Oggetto: |
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Sembra un confronto interessante.
Ho provato a confrontare due macchine Canon: 20D e 5D con una Nikon: D200 nello scatto a 3200ISO. Ho croppato su un particolare dell'immagine al 100% e ho messo tutto assieme. Questo il risultato!
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=74826
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_________________ Il mio album |
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mar 14 Mar, 2006 4:40 pm Oggetto: |
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Sono nell'ordine 20D, 5D, D200 ?
Dalle dimensioni però direi D200, D5, 20D (10, 12, 8 megapixel).
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Stef78g utente attivo
Iscritto: 18 Mgg 2004 Messaggi: 1405
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Inviato: Mar 14 Mar, 2006 4:43 pm Oggetto: |
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Tomash ha scritto: | Sono nell'ordine 20D, 5D, D200 ?
Dalle dimensioni però direi D200, D5, 20D (10, 12, 8 megapixel). |
Esatto x le dimensioni, come scritto nel commento della foto messa nel mio album .. ordine: D200, 5D, 20D
_________________ Il mio album |
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maloxplay bannato
Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Mar 14 Mar, 2006 9:52 pm Oggetto: |
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la D200 fa un po' pena... anche paragonandola alla 20D (e quindi anche alla mia 350DDD!!!)
_________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN" |
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Umberto utente attivo
Iscritto: 08 Ott 2005 Messaggi: 1205 Località: Novara
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Inviato: Mar 14 Mar, 2006 11:03 pm Oggetto: |
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Questa volta non si può dar torto a Malox...
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MassiC utente
Iscritto: 28 Dic 2005 Messaggi: 276 Località: Siena
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 9:18 am Oggetto: |
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E' risaputo che la D200 ad alti iso e più rumorosa della 5D.
Il contenimento del rumore non è il punto forte della D200.
Ma chiunque di voi ha esperienza sulle stampe sa benissimo che il rumore è praticamente insignificante.
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MassiC utente
Iscritto: 28 Dic 2005 Messaggi: 276 Località: Siena
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 9:21 am Oggetto: |
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Poi un altra cosa, in quel test la Canon sovraespone oppure la Nikon sottoespone. Questo avvantaggia Canon nella riduzione del rumore.
Prova a sovraesporre un pochino con la Nikon direi di almeno 1/2 di stop e vedrai che il rumore si riduce.
Basta conoscere il comportamento di questi apparecchi e si ottiene risultati eccellenti.
Ciao.
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 9:41 am Oggetto: |
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MassiC ha scritto: | E' risaputo che la D200 ad alti iso e più rumorosa della 5D.
Il contenimento del rumore non è il punto forte della D200.
Ma chiunque di voi ha esperienza sulle stampe sa benissimo che il rumore è praticamente insignificante. |
Micca tanto !
In stampe 20x30 già il rumore comincia a vedersi, soprattutto se si applica una maschera di contrasto.
Comunque da questo test esce vincente la 20D, ha più rumore della 5D ma non tantissimo e costa meno della metà.
In pratica, D5 per risultati senza compromessi, 20D per risultati comunque buoni ma tenendo conto anche dei costi.
La D200 non sò, anche pur esponendo correttamente non credo che riesca ad avere performace migliori della 20D, ma la 20D costa meno.
Sarebbe invece interessante un confronto sulla gamma dinamica, da quello che sono riuscito ad intravedere nelle prime prove che emergono della D200 il suo punto di forza è proprio quello, oltre ad una costruzione che se mi permete è superiore anche a quella della 5D, almeno così pare.
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koirba utente attivo
Iscritto: 03 Ott 2005 Messaggi: 1346 Località: Roma EUR
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 9:49 am Oggetto: |
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beh...sarà anche più rumorosa, ma anche più nitida e quindi con maggior dettaglio.....guardate sia il labbro che l'ombra sull'occhio compreso quel fregio ondulato....sulla 5D è tutto un bianco piatto sparato, sulla nikon si vede molto meglio.....molto meglio secondo me la 20d rispetto alla 5d (almeno in questi crop) ma in generale, continuo a preferire la nikon....
_________________ EOS - Sony & Vintage Lenses
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padrino utente attivo
Iscritto: 29 Giu 2005 Messaggi: 616
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 9:55 am Oggetto: |
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MassiC ha scritto: | Poi un altra cosa, in quel test la Canon sovraespone oppure la Nikon sottoespone. Questo avvantaggia Canon nella riduzione del rumore.
Prova a sovraesporre un pochino con la Nikon direi di almeno 1/2 di stop e vedrai che il rumore si riduce.
Basta conoscere il comportamento di questi apparecchi e si ottiene risultati eccellenti.
Ciao. |
Il problema è un altro MassiC... Anche Io, come unico espediente per diminuire il rumore con le mie Nikon, ho trovato quello di sovraesporre... Ma... Che ci faccio?? Nel senso che, quando alzo la sensibilità iso, è perchè voglio un tempo veloce con un determinato diaframma, che sia una tutta apertura o no, in base alla profondità di campo di cui ho bisogno.
Se Io vado a mettere 1600 iso o 800 iso, per dirTi, e sovraespongo, non ho più utilità, perchè il tempo di scatto "rallenta" a causa proprio della sovraesposizione forzata che gli ho dato.. A quel punto, tanto vale scattare con una sensibilità iso inferiore, ma è tutto un cavolo...
Non so se sono riuscito a spiegarmi!!!
mmmm... Esempio... Io imposto un diaframma f2.8.. Ho bisogno di un tempo di 1/100... Imposto la 20D (Canon) a 1600 iso per avere quel tempo e la giusta esposizione... Scatto... PERFETTO!!!
Prendo la D2x... Impossto un diaframma f2.8... Ho bisogno di un tempo di 1/100... Imposto 1600 iso che Mi dà l'ooportunità di avere la giusta esposizione con quel tempo di scatto (e quel diaframma)... Ma... L'immagine è con dettagli spappolati e rumorosissima... Vado a sovraesporre? Ok, metto un +0.7 (0.3, proprio non basta)... il Tempo di scatto, però, scenderà e non rimarrà a 1/100... Ma a Me serve quel tempo di scatto per non avere una foto mossa!!!!
Ora Mi sono spiegato meglio??
_________________ www.viomic.it |
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padrino utente attivo
Iscritto: 29 Giu 2005 Messaggi: 616
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 9:57 am Oggetto: |
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koirba ha scritto: | beh...sarà anche più rumorosa, ma anche più nitida e quindi con maggior dettaglio.....guardate sia il labbro che l'ombra sull'occhio compreso quel fregio ondulato....sulla 5D è tutto un bianco piatto sparato, sulla nikon si vede molto meglio.....molto meglio secondo me la 20d rispetto alla 5d (almeno in questi crop) ma in generale, continuo a preferire la nikon.... |
Personalmente, sia da quei crop (comunque nn Mi sono mai fidato dei test in rete) che dall'esperienza personale, è l'esatto contrario... Il PLUS di Canon è riuscire ad avere bassissimo rumore alle alte sensibilità, mantenendo dettagli e gamma dinamica.
_________________ www.viomic.it |
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 10:18 am Oggetto: |
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koirba ha scritto: | beh...sarà anche più rumorosa, ma anche più nitida e quindi con maggior dettaglio.....guardate sia il labbro che l'ombra sull'occhio compreso quel fregio ondulato....sulla 5D è tutto un bianco piatto sparato, sulla nikon si vede molto meglio.....molto meglio secondo me la 20d rispetto alla 5d (almeno in questi crop) ma in generale, continuo a preferire la nikon.... |
Quella "maggior nitidezza" a cui ti riferisci in realtà è una maggior gamma dinamica, ovvero la Nikon rispetto alle due Canon restituisce più dettagli nelle alte luci, anche se la foto fatta con la Nikon è un po sottoesposta e avvantaggiata sotto questo profile.
Il test non è fatto bene comunque, la foto della nikon essendo sottoesposta esalta sia i difetti che i pregi di questa macchina (più rumore e più dettagli nelle alte luci), bisognerebbe vedere foto esposte esattamente alla stessa magnera.
Certo che, se uno non ha necessità di alti iso (diciamo oltre gli 800) la presunta maggior gamma dinamica della Nikon la pone in vantaggio rispetto alle Canon, ma vorrei vedere confronti più "scientifici".
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koirba utente attivo
Iscritto: 03 Ott 2005 Messaggi: 1346 Località: Roma EUR
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 10:47 am Oggetto: |
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Tomash ha scritto: |
Il test non è fatto bene comunque, la foto della nikon essendo sottoesposta esalta sia i difetti che i pregi di questa macchina (più rumore e più dettagli nelle alte luci), bisognerebbe vedere foto esposte esattamente alla stessa magnera.
Certo che, se uno non ha necessità di alti iso (diciamo oltre gli 800) la presunta maggior gamma dinamica della Nikon la pone in vantaggio rispetto alle Canon, ma vorrei vedere confronti più "scientifici". |
La gamma dinamica per quel che ho capito è abbastanza simile fra le due macchine...
Il discorso della leggera sottoesposizione è di default sulle nikon in genere e lo puoi vedere anche nelle foto di test si dpreview (bottiglia, orologio blu, mappamondo, etc) dove si hanno risultati simili a questo test:
la nikon risulta anche li leggermente sottoesposta a parità di esposizione ma questo le permette (a 1600 iso per es) di poter leggere le parole del foglio usato come base quando la 5d invece le brucia....
è vero anche (o perlomeno sempre secondo internet dovrebbe) che i 3200iso su canon sono di più reali (ca 4000) ma anche questo è tutto da dimostrare....
ho notato anche che il rumore della D200 è più monocromatico mentre la 5D mette in mostra un bel arcobaleno...
De Gustibus!
_________________ EOS - Sony & Vintage Lenses
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frtosi utente
Iscritto: 23 Feb 2005 Messaggi: 495
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 11:35 am Oggetto: |
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Nonostante il test sia fatto per valutare il rumore, una cosa mi è saltata subito all'occhio: sulla nikon il grigio è grigio.
Non ho capito se l'autore del test è intervenuto in qualche modo sul bilanciamento del bianco, ma se ha lasciato la scelta alla macchina, mi sembra che la d200 abbia scelto meglio (IMHO).
_________________ Francesco
http://frtosi.deviantart.com
http://francescotosi.altervista.org |
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maloxplay bannato
Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 11:41 am Oggetto: |
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anche x quanto si vuole trarre il massimo dalla gamma dinamica dichiarata della D200... con tutto quel rumore.. la gamma va farsi ...!!!
non diciamo cavolate...
agli alti iso... sono molto indietro!!!
_________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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maloxplay bannato
Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 11:44 am Oggetto: |
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frtosi ha scritto: | Nonostante il test sia fatto per valutare il rumore, una cosa mi è saltata subito all'occhio: sulla nikon il grigio è grigio.
Non ho capito se l'autore del test è intervenuto in qualche modo sul bilanciamento del bianco, ma se ha lasciato la scelta alla macchina, mi sembra che la d200 abbia scelto meglio (IMHO). |
che significa?
dipende anche dalla luce presente al momento dello scatto!!! questo test non è x valutare il bilanciamento del bianco!!! (scattando in raw, non è nemmeno un problema!!!)
_________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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koirba utente attivo
Iscritto: 03 Ott 2005 Messaggi: 1346 Località: Roma EUR
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 11:53 am Oggetto: |
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maloxplay ha scritto: | anche x quanto si vuole trarre il massimo dalla gamma dinamica dichiarata della D200... con tutto quel rumore.. la gamma va farsi ...!!!
non diciamo cavolate...
agli alti iso... sono molto indietro!!! |
Io credo che molto sta nella scelta di quanto dettaglio sacrificare in funzione della riduzione del rumore.....la canon non fa miracoli come si vuol far credere, semplicemente la riduzione del rumore applicata in macchina è più decisa rispetto alla nikon...il risultato è che la foto definitiva è più morbida ma meno rumorosa....nn mi sembra ci sia nulla d male....io preferisco avere più dettaglio e ridurre il rumore a mio piacere dopo....
Poi ognuno la pensi come vuole.....questa è una mia impressione...
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frtosi utente
Iscritto: 23 Feb 2005 Messaggi: 495
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 11:55 am Oggetto: |
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Infatti lo ho premesso.
Ma suppongo che la luce sul soggetto sia stessa, e lo si capisce dalle ombre, e sono anche convinto che sia artificiale e non naturale. A questo punto non credo che il fotografo abbia sostituito i faretti tra un test e l'altro, o abbia messo delle gelatine colorate quando ha fatto i test con le canon (anche perchè visto che voleva valutare il rumore, questo è cmq variabile in funzione della quantità e temperatura della luce).
_________________ Francesco
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padrino utente attivo
Iscritto: 29 Giu 2005 Messaggi: 616
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Inviato: Mer 15 Mar, 2006 12:00 pm Oggetto: |
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No No... Assicuro che le Nikon, purtroppo, alle alte sensibilità, (Io posso fare l'esempio della D2x e della D2hs), spappolano i dettagli ed hanno rumore... Non è vero che le Canon perdono dettagli per ridurre il rumore!!
La differenza, come ho detto, è che le Canon mantengono alto dettaglio e miglior gamma dinamica alle alte sensibilità, oltre al minor rumore.
Ovviamente parlo di questo aspetto... Le ammiraglie, per esempio, hanno un WB auto magnifico... La D2hs è, ad oggi, la miglior reflex da me provata, sotto il punto di vista del WB...
_________________ www.viomic.it |
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