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M.A.A. STUDIO utente attivo
Iscritto: 24 Lug 2005 Messaggi: 2066 Località: Bagnara Calabra (RC)
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 12:19 pm Oggetto: |
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Quale recensione, non ne ho trovate sul web...in caso potresti postare il link?
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6248 Località: prov. AP
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 2:25 pm Oggetto: |
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Da che mondo è mondo le 645 sono fatte per essere portate in giro. Se ci pensate non è che siano molto più ingombranti/pesanti di una F5/D2X piuttosto che di un 1D e compagnia bella.. Nulla toglie che possa essere utilizzata solo in studio però sarebbe una limitazione non trascurabile.
Volendo usarla per una cerimonia o situazioni simili, almeno fino a 400ISO dovrebbe garantire prestazioni dignitose! Anche perché i 'prime' per il medioformato non sono luminosissimi. Non si va oltre l'f/2.8 e per i tele in casa Mamiya sono fermi a f/4. Se non va meglio di una NPH400 allora tanto vale restare ai vecchi sistemi o prendere direttamente una 5D o una 1DsMkII, che servirebbero comunque nell'uso 'outdoor'.
E' vero che il rumore in stampa si percepisce meno che su un monitor (magari LCD) e queste sono macchine per produrre stampe, non immagini da spulciare su un monitor al 100% come ci stiamo abituando a fare troppo spesso. Ma è anche vero che il costo di una macchina del genere è piuttosto alto e che la risoluzione in fondo non è nettamente superiore rispetto a quella offerta da una 1DsMkII abbinata ad un buon 'prime' serie L.
Il dubbio ovviamente se l'è posto anche qualcun altro, e non solo per il gusto della speculazione teorica. Alla fine decide di prenderle entrambe. Qualcuno si può domandare "Why both?". "Because I can!" la risposta.. E perché comunque si adattano a tipi di fotografia diversi, ok. Ad ogni modo, un paio di link interessanti:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/1ds-mk11-vs-p25.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/valeo22-revisited.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/kodak-dcs.shtml (il vecchio Kodak quadrato con 16Mpixel confrontato con la 1Ds)
Ma su luminous landscape ci sono diversi articoli dedicati a questo argomento.
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 4:42 pm Oggetto: |
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letturo ha scritto: | Da che mondo è mondo le 645 sono fatte per essere portate in giro. Se ci pensate non è che siano molto più ingombranti/pesanti di una F5/D2X piuttosto che di un 1D e compagnia bella.. Nulla toglie che possa essere utilizzata solo in studio però sarebbe una limitazione non trascurabile.
Volendo usarla per una cerimonia o situazioni simili, almeno fino a 400ISO dovrebbe garantire prestazioni dignitose! Anche perché i 'prime' per il medioformato non sono luminosissimi. Non si va oltre l'f/2.8 e per i tele in casa Mamiya sono fermi a f/4. Se non va meglio di una NPH400 allora tanto vale restare ai vecchi sistemi o prendere direttamente una 5D o una 1DsMkII, che servirebbero comunque nell'uso 'outdoor'.
E' vero che il rumore in stampa si percepisce meno che su un monitor (magari LCD) e queste sono macchine per produrre stampe, non immagini da spulciare su un monitor al 100% come ci stiamo abituando a fare troppo spesso. Ma è anche vero che il costo di una macchina del genere è piuttosto alto e che la risoluzione in fondo non è nettamente superiore rispetto a quella offerta da una 1DsMkII abbinata ad un buon 'prime' serie L.
Il dubbio ovviamente se l'è posto anche qualcun altro, e non solo per il gusto della speculazione teorica. Alla fine decide di prenderle entrambe. Qualcuno si può domandare "Why both?". "Because I can!" la risposta.. E perché comunque si adattano a tipi di fotografia diversi, ok. Ad ogni modo, un paio di link interessanti:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/1ds-mk11-vs-p25.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/valeo22-revisited.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/kodak-dcs.shtml (il vecchio Kodak quadrato con 16Mpixel confrontato con la 1Ds)
Ma su luminous landscape ci sono diversi articoli dedicati a questo argomento. |
Ok, ma non si può parlare di "risultati dignitosi" in un apparecchio che costa 13.000€.
Con quella cifra ci si fa un corredo Elloso con una EOS1DsMkII, per non parlare di una più umana EOS5D.
Quindi o questa macchinona ha prestazioni superiori a qualunque FF attuale o non ha motivo di esistere.
Non crediate le le ottiche Mamiya siano poi in regalo.
Avere Kg di attrezzatura e 35mb di file raw per non poter andare oltre i 100iso non ha senso.
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padrino utente attivo
Iscritto: 29 Giu 2005 Messaggi: 616
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 4:47 pm Oggetto: |
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Quello che differenzia, solitamente, i dorsi medio formato o questa mamiya dalle più umane 24x36, è la gamma dinamica... I dorsi Imacon arrivano a non so quanti stop... La vera differenza è li.
_________________ www.viomic.it |
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Z_z Zorro bannato
Iscritto: 02 Feb 2006 Messaggi: 1729 Località: Genova
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 4:49 pm Oggetto: |
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hum...l'importante è che fotografi e non che venga fotografata..
22mpx e 35mb di raw fanno un pò paura...
cmq sia aspetto mediashopping che la tlogic fa uscire la cam ultracompatta mp3 ecc ecc con 12mpx interpolati ha unalinea migliore
_________________ LIGURIA@Photo4U
fuji S5600+raynoxdcr 150-
OLYMPUS E-410+14-42+50mmf1.8om un mio hack , le mie foto su flikr |
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6248 Località: prov. AP
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 7:09 pm Oggetto: |
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letturo ha scritto: | Tomash ha scritto: | letturo ha scritto: | Volendo usarla per una cerimonia o situazioni simili, almeno fino a 400ISO dovrebbe garantire prestazioni dignitose! |
Ok, ma non si può parlare di "risultati dignitosi" in un apparecchio che costa 13.000€.
Con quella cifra ci si fa un corredo Elloso con una EOS1DsMkII, per non parlare di una più umana EOS5D. |
E che te lo dico a fare cosa sceglierei tra le due opzioni!
Citazione: | Quindi o questa macchinona ha prestazioni superiori a qualunque FF attuale o non ha motivo di esistere. |
E che te lo dico a fare se i numeri di vendita saranno minimamente paragonabili a quelli della Canon top di gamma o a quelle che seguiranno?? Un motivo di esistere ce l'avrà pure per qualcuno, sicuramente non per la maggior parte dei possibili utilizzatori.
Certo che se hanno utilizzato un sensore 'vecchio' allora non avrà davvero moltissime attrattive. Però consideriamo anche questo argomento (controllare i dettagli nelle ombre): http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/valeo22-revisited.shtml E' da immaginare che una 1DsMkII sia indietro in questo.. o no?
Oppure, nell'uso "sul campo" dovrebbe essere molto superiore nel tenere a bada le alte luci in scatti come quello dell'allegato (preso dall'articolo linkato)..
Di sicuro il rapporto qualità/prezzo sarà sempre e comunque favorevole alle Canon ma un mercato i dorsi digitali lo hanno sempre avuto. Qualcuno comprerà anche questa no?? |
Bisognerebbe vedere una prova fatta bene, le FF (oggi solo Canon, ma in futuro chissà) hanno spostato il livello di qualità molto in avanti.
Queste macchine o dorsi con dimensioni maggiori di un FF (24x36) probabilmente sono oggetti molto specialistici. Ci sta bene che un dorso per Hasselblad, pensato per un uso in studio, non vada oltre ai 400 iso ma a 100 iso restituisca una gamma dinamica inarrivabile ai CMOS Canon, il mio dubbio è invece su un apparecchio che ha una forma che invita all'uso a mano libera e che quindi entra in concorrenza diretta con una Canon.
Certo che se avesse le stesse prestazioni della 5D ma con 22mp e l'immagine "spalmata" sul doppio della superfice e per di più con una gamma dinamica visibilmente maggiore, anche se il costo è di 13.000€, avrebbe una certa diffusione.
Comunque, ripeto, bisognerebbe vederla all'opera, e vedere se i risultati che fornisce a 100iso sono veramente così superiori.
Certo che sarà sempre una macchina molto specialistica.
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6248 Località: prov. AP
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Inviato: Ven 10 Mar, 2006 7:20 pm Oggetto: |
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Tomash ha scritto: | Certo che sarà sempre una macchina molto specialistica. |
Permettetemi di segnalarvi una nota divertente da un altro articolo di Luminous Landscape /(( http://luminous-landscape.com/essays/Cramer.shtml ) in cui si presenta il nuovo dorso di PhaseOne, il P45. Stesse dimensioni di quello della Mamiya ma risoluzione doppia. Avrebbe ambizioni di rivaleggiare addirittura con i sistemi 4x5" ma in ingrandimenti molto spinti la differenza c'è ancora.. In ogni caso la rapidità e la semplicità del workflow sono sempre dalla parte del digitale no?
Comunque: "Note to Canon: Please wait three years before introducing something just as good at 1/4 the price...)"
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Mathias utente attivo
Iscritto: 12 Nov 2005 Messaggi: 862 Località: Bologna
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Inviato: Sab 11 Mar, 2006 4:47 pm Oggetto: |
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M.A.A. STUDIO ha scritto: | Quale recensione, non ne ho trovate sul web...in caso potresti postare il link? |
La recensione è sul numero di Marzo di Réponses Photo.
_________________ Nikon...D700 Canon...550D... Polaroid...Sx70
Sony...DSC-R1 Fuji...F30 ...Leica...M6
www.mathiasmarchioni.it |
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maloxplay bannato
Iscritto: 01 Set 2004 Messaggi: 2385
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Inviato: Sab 11 Mar, 2006 5:04 pm Oggetto: |
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secondo me ancora non ci siamo!!!
quando si riuscirà ad ottenere performance paragonabili al medio formato... allora si può parlare!!!
intento c'è solo la serie 1!!! Canon!!!
ma anche la 5D!!!
_________________ (Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN" |
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Sab 11 Mar, 2006 6:53 pm Oggetto: |
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maloxplay ha scritto: | secondo me ancora non ci siamo!!!
quando si riuscirà ad ottenere performance paragonabili al medio formato... allora si può parlare!!!
intento c'è solo la serie 1!!! Canon!!!
ma anche la 5D!!! |
E sì, basterebbe solo che anche questi super sensori arrivassero ai livelli dei CMOS Canon, allora, un sensore grande il doppio di quello della D5 e con lo stesso rumore ecc. avrebbe prestazioni maggiori dell'attuale medio formato.
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M.A.A. STUDIO utente attivo
Iscritto: 24 Lug 2005 Messaggi: 2066 Località: Bagnara Calabra (RC)
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Inviato: Sab 11 Mar, 2006 8:58 pm Oggetto: |
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maloxplay ha scritto: | secondo me ancora non ci siamo!!!
quando si riuscirà ad ottenere performance paragonabili al medio formato... allora si può parlare!!!
intento c'è solo la serie 1!!! Canon!!!
ma anche la 5D!!! |
Per curiosità...la Canon quanto ti paga per fargli da testimonial?
Se offrono belle cifre lascio Minolta-Sony e passo a "You Canon,you can" anche io...
P.S.:naturalmente sto scherzando...
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Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
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Inviato: Sab 11 Mar, 2006 9:28 pm Oggetto: |
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M.A.A. STUDIO ha scritto: | maloxplay ha scritto: | secondo me ancora non ci siamo!!!
quando si riuscirà ad ottenere performance paragonabili al medio formato... allora si può parlare!!!
intento c'è solo la serie 1!!! Canon!!!
ma anche la 5D!!! |
Per curiosità...la Canon quanto ti paga per fargli da testimonial?
Se offrono belle cifre lascio Minolta-Sony e passo a "You Canon,you can" anche io...
P.S.:naturalmente sto scherzando... |
Il problema è che è la verità.
E' inutile girarci attorno, ma in questo momento Canon ha un vantaggio tecnologico rilevante, i suoi APS-C e FF sono al vertice e c'è poco da fare.
Ma sicuramente tra quelche tempo la concorrenza la raggiungerà, speriamo.
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M.A.A. STUDIO utente attivo
Iscritto: 24 Lug 2005 Messaggi: 2066 Località: Bagnara Calabra (RC)
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Inviato: Sab 11 Mar, 2006 9:39 pm Oggetto: |
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Tomash in questo sono daccordo con te, come poter dire il contrario...
E' solo che Malox ha delle uscite cosi' plateali...che se fossi dirigente Canon lo assumerei per creare gli spot della prossima campagna promozionale...
A scanso di equivoci...lo dico con tutta la simpatia possibile
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bdcpv operatore commerciale
Iscritto: 02 Gen 2005 Messaggi: 5847
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Inviato: Ven 17 Mar, 2006 12:05 am Oggetto: |
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ho trovato alcuni esempi della mamya zd...... a dir poco impressionanti!
http://www.pbase.com/lou_giroud/camra
che ne dite?
ciao
joe
_________________ gli amici mi chiamano Pk..... scoprite il perche'......
Ultima modifica effettuata da bdcpv il Ven 17 Mar, 2006 1:50 pm, modificato 1 volta in totale |
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6248 Località: prov. AP
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6248 Località: prov. AP
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Inviato: Ven 17 Mar, 2006 1:18 pm Oggetto: |
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Va beh che quelle della Mamiya sono da 1.5Mb.. e comunque sono state prodotte con scelte di illuminazione/contrasto completamente diverse.. Ciò non toglie che la nitidezza 'per pixel' della 5D confrontanto queste foto mi sembra nettamente superiore, il che riduce di molto il divario in termini di risoluzione.. Ma un ruolo potrebbe averlo anche il fatto che la foto della ragazza fatta con la Mamiya è stata fatta a f/18.. Insomma, per confrontare sistemi tanto diversi occorrerebbe scattare nelle stesse condizioni.
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Andrea Giorgi supporto tecnico
Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12694 Località: Pavia
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