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Fuji preparerebbe una senza specchio a lenti intercambiabili
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_Nico_
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MessaggioInviato: Lun 04 Lug, 2011 11:55 pm    Oggetto: Fuji preparerebbe una senza specchio a lenti intercambiabili Rispondi con citazione

Fuji sembra intenzionata a entrare nel mercato delle senza specchio a lenti intercambiabili:
Citazione:
Until recently best known for inexpensive models, Fujifilm may also re-enter the more lucrative interchangeable lens camera market from which it withdrew in 2004, Takeshi Higuchi, head of the company's camera division, said in an interview with Reuters on Monday.

The launch of a mirrorless camera, which has an electronic viewfinder, making it lighter and more compact than a professional-style single-lens reflex camera, would be an extension of Fujifilm's effort to move upmarket and would put it in direct competition with Sony.
[Reuters]


Ed è una notizia stimolante... Smile

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lamb
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MessaggioInviato: Mar 05 Lug, 2011 8:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono d'accordo, bisognerebbe solo capire la scala di tempi con cui pensano di entrare in questo mondo...
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clipper54
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MessaggioInviato: Mar 05 Lug, 2011 12:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lamb ha scritto:
Sono d'accordo, bisognerebbe solo capire la scala di tempi con cui pensano di entrare in questo mondo...


Dovrebbe essere presentata a settembre, ne parlavo in questo post:

http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=504621&sid=2a051ca1c7df8ce2e8dd55c335860a24

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lamb
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MessaggioInviato: Mar 05 Lug, 2011 12:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie, speriamo (io spero) che abbia un sensore APS-C e che quindi sia sostanzialmente una X100 a lenti intercambiabili... Se avesse un sensore 4/3 non so se la troverei interessante...
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ranton
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MessaggioInviato: Mar 05 Lug, 2011 1:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lamb ha scritto:
Grazie, speriamo (io spero) che abbia un sensore APS-C e che quindi sia sostanzialmente una X100 a lenti intercambiabili... Se avesse un sensore 4/3 non so se la troverei interessante...

Mah. Con il sensore APS-C Fuji dovrebbe sfornare anche tutte le ottiche di corredo, cosa che non ha mai fatto molto volentieri. Inoltre Fuji ha aderito allo standard 4/3, senza peraltro aver mai prodotto nulla.

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lamb
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MessaggioInviato: Mar 05 Lug, 2011 1:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Può darsi ma comunque con un tiraggio corto potrebbe sfornare poche ottiche e molti adattatori, un po' come vive oggi il sistema Sony...
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mar 05 Lug, 2011 2:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' solo una questione di strategie...se fuji non volesse produrre lenti, allora l'unica scelta sarebbe il micro 4/3. Però credo che fuji abbia abbandonato il settore reflex perchè la remuneratività del solo corpo macchina probabilmente era insufficiente (è anche vero che comprava corpi macchina nikon, quindi situazione complessa). Suppongo quindi che se fuji decide di rientrare nel settore delle lenti intercambiabili (all'inglese) abbia tutta l'intenzione di produrre un sistema completo sul quale poter "lucrare". A quel punto ogni scleta sarebbe sensata, se supportata come si deve. Tra l'altro, anche se entrasse nel micro 4/3 producendo solo il corpo macchina, chi si fiderebbe di prendere un corpo fuji per montar sopra obiettivi di altri? Pur essendo un sistema aperto, infatti, le incompatibilità sono sempre dietro l'angolo.

Ad ogni modo se fuji decidesse di entrare a pieno titolo nel settore mirrorless ci sarebbe solo da esserne felici, perchè quando fuji lavora sull'alto di gamma, i risultati sono decisamente buoni e soprattutto destinate a chi ama la fotografia più che i gadget (X100, S5, le natura a pellicola ecc)

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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 7:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
The head of Fujifilm's camera division has suggested the company may make a return to interchangeable lens cameras. In an interview with news agency Reuters, Takeshi Higuchi stressed the importance of launching 'luxury' models to help establish the company as a high-profile brand. In addition he discusses the company's reasoning for looking beyond China for manufacturing. However, his comments about having the in-house capabilities to develop its own cameras may reduce the speculation about the company producing models for pre-existing camera systems.


http://dpreview.com/news/1107/11070505fujiireuters.asp

qui la questione si fa interessante. C'è da capire cosa siano i luxury model (cioè roba da fighetti oppure oggetti costosi ma efficaci e ben costruiti) però vedendo la x100 ci si dovrebbe poter fidare

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ranton
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 11:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Thom Hogan ha scritto:
More interesting were other comments by Higuchi: that Fujifilm may re-enter the interchangeable lens camera market. Quite a few of us have been waiting for Fujifilm to do that, with an m4/3 entry that has a built-in EVF. The product has been prototyped and tested. The question is whether it would be built and sold. It's looking more and more like it will.
http://www.bythom.com/

43rumors ha scritto:
Olympus and Fuji are very close friends and Olympus officially invited Fuji to join the m43 consortium.
http://www.43rumors.com/ft3-more-rumors-about-fuji-joining-m43/
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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 11:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono andato a rivedere l'articolo della Reuters che citavo, e in effetti Higushi (il responsabile del settore fotografico) ha parlato di "luxury models", in rapporto al riposizionamento del marchio sul mercato. In altre parole Fuji, a produrre solo compatte, sta perdendo appeal presso gli acquirenti. Il mercato delle fotocamere a lenti intercambiabili non solo dà lustro a un marchio, ma è anche quello in cui si realizzano maggiori profitti, in proporzione.

Per quanto ci riguarda Higushi dice due cose interessanti. La prima è che questa fotocamera avrebbe un mirino elettronico incorporato:
Citazione:
The launch of a mirrorless camera, which has an electronic viewfinder...

La seconda è che Fuji non avrebbe difficoltà a realizzare le ottiche:
Citazione:
Higuchi insisted the company would have no problems developing a mirrorless camera or the required lenses by itself, denying the possibility of another acquisition in the industry.

Mi sembra evidente che il sistema S fosse assolutamente improduttivo, e non vogliano ripetere l'errore di acquistare fotocamere per cacciarci dentro un loro sensore: il mercato diventa proficuo quando si vende anche tutto ciò che ruota intorno a una fotocamera. Del resto Fuji ha sempre realizzato signore lenti. Tuttora, le lenti che monta il sistema digitale Hasselblad, sono realizzate da Fuji, anche se prive del marchio.

Secondo me "electronic viewfinder" + "mirrorless" + "luxury" indica, come riferimento, Leica. In effetti, nel segmento delle senza specchio, se guardiamo agli estremi, cioè alla Pentax q da un lato e alla M9 dall'altro, il massimo dello spazio è proprio a ridosso della M9. È quell'area che Nikon e Canon sono riluttanti a coprire per non fare concorrenza alle proprie reflex, ma ovviamente Fuji non ha queste preoccupazioni, anzi... Smile È proprio in quell'area che si può collocare per riqualificare il marchio e insidiare i leader delle fotocamere a lenti intercambiabili.

Non saprei certo dire se pensano a un micro 4/3 o a una APS-C, ma credo che pensino a un sistema di tipo ContaxG, la telemetro che contendeva a Leica quel mercato: insomma compattezza ma declinata soprattutto sul fronte della qualità. Ma ciò (lenti proprietarie + qualità) mi fa pensare più a un sensore APS-C.

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 11:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bene bene bene, notizia da leccarsi i baffi! Per me sarà una minimo una apsc, leggo segmanto del mercato elevato, si una bella x100 a lenti intercambiabili, sarebbe ottima. Concordo su una simil contax G, sui 1000/1200 solo corpo e 1600 in kit con un obiettivo, unico zoom un 35-70 equivalente 3,8 di luminosità....mi garberebbe davvero fosse così.
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 12:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:
Secondo me "electronic viewfinder" + "mirrorless" + "luxury" indica, come riferimento, Leica. In effetti, nel segmento delle senza specchio, se guardiamo agli estremi, cioè alla Pentax q da un lato e alla M9 dall'altro, il massimo dello spazio è proprio a ridosso della M9. È quell'area che Nikon e Canon sono riluttanti a coprire per non fare concorrenza alle proprie reflex, ma ovviamente Fuji non ha queste preoccupazioni, anzi... Smile È proprio in quell'area che si può collocare per riqualificare il marchio e insidiare i leader delle fotocamere a lenti intercambiabili.

Non saprei certo dire se pensano a un micro 4/3 o a una APS-C, ma credo che pensino a un sistema di tipo ContaxG, la telemetro che contendeva a Leica quel mercato: insomma compattezza ma declinata soprattutto sul fronte della qualità. Ma ciò (lenti proprietarie + qualità) mi fa pensare più a un sensore APS-C.


è proprio la speranza che ho io. Se fuji riuscisse a posizionarsi in quel settore, producendo qualcosa di qualità a prezzi umani (e autofocus, non scordiamocelo) farebbe la felicità di molti fotoamatori evoluti (me compreso, infatti facic fatica a buttarmi a capofitto in un sistema mirrorless perchè ho dubbi sull'effettiva futuribilità). Penso però che se, come farebbe pansare l'articolo, fuji pensa di attestarsi in quel settore, il giorno in cui presenterà il corpo macchina dovrà contemporaneamente presentare almeno 4-5 obiettivi per coprire le esigenze più importanti (un trittico di pancake, un zoom standard sono d'obbligo) per poi pensare di ampliare in un secondo momento. Se dovesse partire presetnando solo corpo e una lente, partirebbe col piede sbagliato, perchè chi investe certe cifre vuole avere la certezza che quel sistema sia quantomeno soddisfacente come varietà. L'idea ContaxG, in sostanza, per me sarebbe vincente (se fosse 24x36 sarebbe l'apoteosi, ma ci credo molto poco)

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ocio
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 1:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il fatto che anche Thom Hogan parli di un prototipo m4/3 fa pensare...
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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 1:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
Il fatto che anche Thom Hogan parli di un prototipo m4/3 fa pensare...

Hogan è persona accorta e con i piedi per terra: The question is whether it would be built and sold.

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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 2:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TestaPazza ha scritto:
Penso però che se, come farebbe pansare l'articolo, fuji pensa di attestarsi in quel settore, il giorno in cui presenterà il corpo macchina dovrà contemporaneamente presentare almeno 4-5 obiettivi per coprire le esigenze più importanti (un trittico di pancake, un zoom standard sono d'obbligo) per poi pensare di ampliare in un secondo momento. Se dovesse partire presetnando solo corpo e una lente, partirebbe col piede sbagliato, perchè chi investe certe cifre vuole avere la certezza che quel sistema sia quantomeno soddisfacente come varietà. L'idea ContaxG, in sostanza, per me sarebbe vincente (se fosse 24x36 sarebbe l'apoteosi, ma ci credo molto poco)

Penso anch'io che, quale sia la scelta che farà in merito al sensore, debba comportarsi così: subito un parco ottiche che faccia "sistema" e garantisca versatilità d'uso. Uno stillicido di ottiche diluito negli anni farebbe restare Fuji indietro rispetto agli altri, che nel frattempo cominciano a proporre finalmente un minimo di varietà.

Ovvio che e me farebbe piacere se proponesse un sistema micro 4/3: al momento ho la GF1, un paio d'ottiche, non potrei che gradire maggior scelta. Ma l'indicazione di "luxury models" mi fa pensare che pensino a un sistema diverso.

Diverso da cosa, anzitutto? Dall'indirizzo di massa del mercato. Che è, sostanzialmente, rivolto agli zoom, e in particolar modo agli zummettoni bui. Il 18-55, il 55-200, eccetera. È proprio questo il collo di bottiglia delle senza specchio: se le si vuole proporre al mercato di massa bisogna realizzare zoom, ma gli zoom cozzano con la compattezza e portabilità. La Nex è piccolissima, ma appena si monta lo zoom diventa ingombrante. Si dirà: son più compatti degli altri, and so on.

Sì, ma pur più compatti, restano ingombranti. E ciò malgrado la dimensione ridotta si ottenga col sacrificio della luminosità. Uno zoom ad apertura luminosa fissa f/2,8 renderebbe la Nex o una senza specchio APS-C un mostriciattolo ridicolo: corpo minuscolo, lente gigantesca.

E allora le strade sono due, se ci si vuole rivolgere al mercato di massa che vuole zoom: o rinunciare agli zoom di qualità (la via della Nex), o ridurre il sensore per ridurre la dimensione degli zoom -anche se, a dire il vero, nel micro 4/3 questa strada è al momento un sentierino. Levato il 7-14 f/4 di Panasonic, posto che si possa definire compatto, non c'è altro.

Poi c'è la terza via: rinunciare agli zoom e al mercato di massa che li vuole. Ci si rivolge dunque a un nicchia più ristretta, e "sofisticata": bada alla qualità delle lenti, alla resa del sensore, alla qualità dell'immagine in tutte le condizioni di scatto. Insomma, dal reporter al fotoamatore che vuole congiungere qualità e portabilità. I soggetti pronti ad acquistare "luxury model" di qualità.

In definitiva la X100 è un netto, felice esperimento in questa direzione. Vuoi un 28-200? Bene, non fa per te. Noi montiamo una lente fissa puntando tutto sulla sua resa. E, visto che l'esperimento funziona, perché non dargli una prospettiva più ampia, perché non farlo diventare sistema?

L'APS-C diventa un formato ideale per ottenere fotocamere relativamente contenute e che abbiano buone prestazioni anche in condizioni di bassa luminosità. Naturalmente per mantenere la compattezza e la portabilità bisogna rinunciare agli zoom. Insomma, rivolgersi al sistema Contax: tutte lenti fisse di qualità (sia pure non luminosissime), e un solo zoom, per chi non può farne proprio a meno. Insomma, rovesciare il parco ottiche dei tempi odierni in favore di qualità e compattezza. Magari pensando a fisse di due luminosità diverse: 2,8, più o meno, se si privilegia la compattezza; 1,8~2, o addirittura 1,4 se si privilegiano resa, luminosità e così via.

Potrebbe Fuji realizzare un simile sistema nel micro 4/3? Certo che sì, ma a un duplice costo: resa inferiore agli alti ISO, e concorrenza di Panasonic e Olympus sia sul fronte delle fotocamere che delle lenti. Esempio: la Olympus ora propone lo Zuiko 12 f/2. Si può fare di meglio? Si può puntare a una lente più grandangolare, un 10 magari, ma difficilmente si potrà proporre un altro 12 -il classico 24- più luminoso, e di qualità ancor superiore. E se lo si facesse costerebbe di più. E magari la maggioranza del potenziale bacino di acquirenti si rivolgerebbe proprio allo Zuiko invece che al Fujinon: già buono, perché spendere 3-600 euro in più per un diaframma in più?

E poi c'è un altro aspetto "qualità" da non trascurare: lo sfocato. Col micro 4/3 lo sfocato si riduce, la diffrazione si affaccia già a diaframmi come 5,6~6,3... E nel mercato di "lusso" (quello che non compra una compatta da 99 dollari) si bada anche a questo aspetto...

Ecco che vien fuori un sistema che non è certo rivolto al mercato di massa. E trova nell'APS-C un settore particolarmente appetibile, se si vuole proporre "qualità".
Probabilmente a ciò allude Fuji parlando di "luxury models"...

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 2:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Come ho scritto io penso che l'obiettivo zoom (o multifocale? chissà) non potrà essere più luminoso di 3,8 (come i vivitar series 1 di buona memoria) o 4 fisso per contenere le dimensioni, d'altronde anche l'unico focale variabile per contax g non era certo 2.8 ma era un eccellente obiettivo da reportage, come dimensioni del sensore propendo per un dx.
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Ultima modifica effettuata da Max Stirner il Mer 06 Lug, 2011 4:58 pm, modificato 1 volta in totale
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_Nico_
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 3:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
Come ho scritto io penso che l'obiettivo zoom (o multifocale? chissà) non potrà essere più luminoso di 3,8 (come i vivitar series 1 di buona memoria) o 4 fisso per contenere le dimensioni, d'altronde anche l'unico focale variabile per contax g non era certo 2.8 ma era un'eccellente obiettivo da reportage, come dimensioni del sensore propendo per un dx.

No, certo, era f/3.5-5.6. All'epoca fu la lente meno venduta del sistema, dopo l'Hologon. Forse oggi avrebbe diverso risultato...

Aggiungo che se Fuji puntasse a un sistema proprietario APS-C, in cui potrebbe vendere tutto ciò che produce senza subire concorrenza diretta sullo standard adottato, potrebbe ugualmente proporre certe sue lenti Fujinon anche con montatura micro 4/3. Eviterebbe la concorrenza diretta di lenti e fotocamere già realizzate da Panasonic e Olympus, e al contempo amplierebbe il mercato dei propri prodotti...

Sintetizzando: Fuji non avrebbe vantaggi tecnici né commerciali, ad adottare il micro 4/3. Lo dovrebbe fare per simpatia nei confronti di Olympus...

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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 3:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

_Nico_ ha scritto:

Sintetizzando: Fuji non avrebbe vantaggi tecnici né commerciali, ad adottare il micro 4/3.

L'investimento per produrre corpi e lenti per un sistema proprietario aps non è indifferente. Non ho numeri alla mano ma immagino (ho esperienza in altro campo) che dalla progettazione alla produzione in serie, non sia cosa da poco. Tutto questo basandosi su indicazioni che garantirebbero un mercato di nicchia. Una bella scommessa.
Di contro l'attuale X100 che sta spopolando o gli eventuali aggiornamenti subirebbero una penalizzazione.
Se producesse corpi m4/3 evrebbe comunque un suo mercato e manterrebbe viva la serie X.
Per come sa fari i sensori Fuji un m4/3 potrà tranquillamente dare del filo da torcere a sensori aps e contare su un sistema più compatto.

Insomma... vedo anche dei contro in un eventuale sistema aps Fuji di qualità. A mio vedere darebbe meno garanzie nel lungo periodo perchè potrebbero farsi vive anche Canon e Nikon; le due grandi assenti.
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 3:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo con Nico (aggiungo solo lo zoom aveva problemi di compatibilità con la g1 che ne ridussero l'appeal, oggi grazie agli alti iso sfruttabili un 35-70eq. anche f4 fisso, sarebbe molto utile) Fuji avrebbe solo da rimetterci producendo per il mercato 4/3, ha aperto una strada, in un semgento medio alto dove non ha concorrenti, che senso avrebbe buttarsi nella gazzarra del micro 4/3. Col mirco 4/3 puoi dare del filo da torcere ad alti iso al formato dx ma a diffrazione ci rimetti circa due stop e se ti rivolgi al segmento alto del mercato anche questo fa una grande differenza.
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Shedar
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MessaggioInviato: Mer 06 Lug, 2011 4:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Come affermo da tempo .....vedrete che fuji se ne uscirà con una serie luxury dedicata ai professionisti. APSC ....FF ... di impostazione siml-x100, a lenti fisse o intercambiabili ma luminose.

Serviranno da "prodotti immagine" per tutto il resto della produzione.....e saranno indirizzate ad un target di pro.

Ieri ho incontrato il secondo matrimonialista armato di x100. Smile

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