filtri x grandangolo

[virgilio01]

Sono un neofita e vorrei approfondire i paesaggi con il grandangolare (ho il tamron 10-24). Pensavo di prendere i filtri ND e il polarizzatore.
Ho visto che i filtri neutri ci sono ND2, 4 e 8. Consigliate di prenderli tutti e tre oppure, come pensavo, di prendere quello più "forte" e poi valutare il risultato in base alle mie esigenze? Ci sono anche graduati, per il discorso della maggiore luminosità del cielo. Quali sono le maggiori differenze tra un tipo e l'altro? Per i paesaggi quali sono più indicati? Accoppiare un ND8 con un graduato sarebbe una soluzione valida (l'ho letto in rete da qualche parte) oppure avrei problemi di poca luce?
Per quanto riguarda il polarizzatore, che prenderei per evitare l'eccessiva luminosità del cielo nelle situazione di molta luce, è un filtro indispensabile o potrei rimediare sottoesponendo e lavorando in postproduzione? Anche qui l'accoppiata con il filtro ND è utile o problematica?
I sistemi cookin che permettono di prendere i filtri in kit e risparmiare sono buoni? Ho letto di problemi di vignettature sui grandangoli e lo stesso problema dovrebbe riguardare i filtri Fader di cui non ho capito bene la differenza con quelli che ho già citato.
Infine quali sono le marche migliori (ho letto di Tiffen, Hoya, B + W, Singh Ray, Heliopan) e i prezzi medi?

[EightyFive]

io uso i filtri dimensione cokin P (uso i Kood) sul sigma 11-16 e Aps-C e non mi sembra diano problemi di vignettatura. Devo ancora testarli per bene però, in attesa di giornate di sole

[theyuza]

[xdiablox]

[theyuza]

mi viene da farti cmq una domanda, un nd per quale esigenza particolare lo vorresti usare?
cioè pensi che un nd possa migliorare una immagine solo perchè fa passare meno luce?
questo è falso perchè l'unico impiego che può avere un nd è di togliere luce per lavorare a diaframmi + aperti ( cosa che puoi ottenere cmq usando tempi + brevi) o al contrario avere tempi + lunghi non andando a chiudere troppo il diaframma. Un impiego tipico in fotografia è quello di ottenere il mosso dell'acqua, un nd ti permette di avere un tempo lungo ad un diframma accettabile ottenendo questo tipo di effetto, o in tutte le situazioni in cui si usa la tecnica del panning ( un classico della fotografia sportiva tipo moto auto, cavalli etc etc). Tieni conto che se tutti i filtri che metti davanti all'obiettivo immettono un fattore di degrado della qualità ottica ( aggiungi un vetro che per quanto buono possa essere interferisce con l'immagine) un nd rispetto agli altri ha un altro fattore di qualità ottica che molti filtri non hanno, la neutralità cromatica. Un nd deve togliere luce in maniera omogenea su tutto lo spettro senza quindi l'inserimento di dominanti (è facilmente intuibile che se un filtro nd in realtà toglie + blu che rosso avrai una modificazione cromatica verso il rosso). Questa purezza cromatica si paga e molto cara.
Dal tuo discorso credo che quello che realmente tu vuoi sperimentare è il degradè nd o effetto che sia, per tenere nei paesaggi una buona risultanza sui cieli, e mi sento di consigliarti per provare i kit della cokin o similari che essendo poco costosi non ti faranno dannare l'anima per aver speso capitali per cose che forse finirai per non usare.

[virgilio01]

Grazie a tutti per i chiarimenti !
Come dice Theyuza il polarizzatore lo utilizzerei per un’immagine + pulita e colori + saturi, ed eliminare la luce polarizzata del cielo e saturandone il blu
L’ND per ottenere tempi + lungi, per l’effetto dell’acqua e magari, forse dico un’eresia, per avere un’ effetto migliore sull’immagine tipo queste che vedo su internet:

http://www.alessandroterzi.com/paesaggiocolore1_italiano.html

magari, anzi sicuramente, non dipendono da filtri o tempi lunghi ma soprattutto dal manico … sto cercando di imparare! La mia impressione è che quando scatto paesaggi con tempi brevi o/focali lunghe a causa della troppa luce presente mi vengono foto piatte. Invece mi son piaciute molto le foto che ho fatto in notturno con cavalletto e tempi lunghi. Quindi vorrei fare qualcosa di simile anche di giorno o, meglio, al tramonto e all’alba.
Quello che non mi è chiaro è che ho visto ND e NG graduati: ora, per quello che voglio fare io l’ND graduato va bene? Nel senso che devo utilizzarlo solo quando è presente nell’immagine una buona porzione di cielo? A questo punto non è meglio “regolare” il cielo con un pola e utilizzare un ND non graduato?
La soluzione Cokin che mi consigliate penso sia la migliore, anche per non spendere troppo. Ho visto su internet e chiedo consiglio per capire se ho individuato gli articoli giusti. Non posto link ad ebay perché non so se sia consentito, nel caso datemi l’OK che magari è più chiaro, comunque si tratta di questo:

* Cokin P Grad Kit P121S P121L P121M + Wide Angle Holder
Contenuto: The Cokin P-Series ND Grad Kit Contents
1x Cokin P-Series BPW-700 Wide Angle Filter Holder
1x P121L Gradual Grey G2 Light (NDx2) Filter
1x P121M Gradual Grey G2 Medium (NDx4) Filter
1 x P121S Gradual Grey G2 Soft (NDx8) Filter
PLEASE NOTE : There Is No Adaptor Ring With This Kit, Please See Our Ebay Shop For This
+
* Cokin Genuine P Adaptor Ring In 77mm Also Fits Kood
+
* Kood P Circular Polariser Filter Also Fits Cokin

che differenza c'è tra il wide angle holder del kit e il Genuine Cokin P Filter Holder Will Also Fit Kood P?

[xdiablox]

[virgilio01]

[theyuza]

ciao,
vedo che ti hanno già risposto sapientemente, nulla potrà fare un filtro se la luce non è buona di suo.
per quanto riguarda i grad coi grandangoli ti insegno un trucco che uso da anni anche per lavoro ( mica che sia farina del mio sacco, tutt'altro) quando devi mettere un filtro quadrato o rettangolare su un grandangolo o cmq in tutte quelle situazioni in cui un paraluce diventa ingombrante puoi usare la comune plastilina che si usa come guarnizione dei lavandini, ne metti 2 pezzettini a lato obiettivo in modo che attacchi il filtro al barilotto esterno dell'obiettivo, ne basta poca tanto i cokin son di plastica e pesano poco.
Dal metallo/plastica si pulisce facilmente e dal filtro pure.
Così risparmi anche il costo del portafiltri ( tanto sarai mica storaro che metteva 3 o 4 filtri uno sopra l'altro) e per le poche volte che userai il grad non avrai problemi di vignettature o ring adapter per diversi obiettivi.

[virgilio01]

[theyuza]

ma io il pola lo prenderei in vetro rotondo filettato, alla fine è il filtro che si usa di +, lo devi girare per ottenere l'effetto desiderato quindi attaccarlo e staccarlo diventa scomodo, e poi su questo non lesinerei sulla qualità.
se hai + obiettivi e vuoi adattarlo su tutti il metodo migliore è prenderlo della circonferenza + grande di cui hai necessità ( visto che va su un grandangolo spinto meglio la versione low profile) e usare gli step up ring per gli obiettivi + piccoli, così prendi un filtro che va bene per tutta la tua serie di obiettivi.
Come ho detto non andrei al risparmio qui, un bel b+w un tiffen o anche un hoya sono buone scelte, evita i filtracci cinesi da ebay da 20€.
per i grad che sono filtri che userai senz'altro meno e che non ti vale la pena all'inizio di spendere i 300 o 400 € necessari per un 4x5.65 ( inch ) in vetro tiffen o b+w vai tranquillo sui cokin e usa il sistema che ti ho detto per attaccarli.
Se vuoi fare il figo e non ti va di usare la plastilina che ti ho detto ne esistono varianti ( di questa plastilina) fatte apposta per il cinema, tipo blue tack e black tack, ma in realtà sono + o meno la stessa cosa e tu non devi attaccare un filtro in vetro 6.6"x 6.6" su un obiettivo mentre fai riprese a sbalzo da un elicottero o su una macchina in corsa, quindi la forza adesiva della normale palstilina è + che sufficiente.
Riassumendo:
Pola la miglior qualità che puoi permetterti,
grad inizia con un cokin senza troppi problemi.
Nd pieno, mah secondo me ti può servire solo per foto con acqua che vuoi filare.

[ggc]

Per i polar guarda qui:

http://www.lenstip.com/115.1-article-Polarizing_filters_test_Introduction.html

http://www.lenstip.com/1769-news-Polarizing_filters_test_-_supplement.html

Per gli step up io ne ho acquistati alcuni dall'estremo oriente per pochissimo, a prezzo molto conveniente, anche se ci hanno messo quasi 1 mese ad arrivare :http://stores.shop.ebay.it/infrared-filter-home__W0QQ_armrsZ1

Non so che diametro abbia la tua lente, comunque se è un 10, equivalente a 15 sul pieno formato, nel cielo si formeranno schifezze varie con il polarizzatore a causa del grande angolo di visuale.

Per gli nd, secondo me di un nd8 te ne fai poco...passi da 1/500 f8 in pieno sole a 1/60 che comunque è rapido.

[theyuza]

[virgilio01]

Bene, mi pare anche più semplice fare la lista della spesa :
Un buon pola spendendoci qualche soldino,
un paio di lastrine cokin per ND e GND economiche da applicare senza hoder e adaptator con la plastilina da idraulico che per me fa ancora più fico e massiccio
un paio di adattatori per i vari obiettivi che ho (solo altri due)

se ne imparano più qui che sull'enciclopedia della fotografia, grazie a tutti !

[Luke78]

ma la b+w è tedesca?
ho trovato questo, potrebbe andare?
http://cgi.ebay.it/B-W-Circular-Zirkular-Pol-SLIM-Filter-Verguet-77mm-77-mm_W0QQitemZ360237679740QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Foto_Camcorderzubeh%C3%B6r_PM?hash=item53dfd6c47c
ciao

[theyuza]

allora b+w è praticamente la divisione filtri della schneider ed è tedesca,
tutti i filtri b+w hanno fondamentalmente 2 versioni, la normale con mi pare triplo strato anti riflesso e mrc ovvero uno strato che oltre essere antiriflesso è antigraffio e antiacqua.
Di pola esiste anche la versione kaesamann che usa una modalità di polarizzazione + efficace.
il tutto aumentando di prezzo via via che si sale.
Oege ci ho comprato anche io è molto affidabile.

[virgilio01]

Quello indicato da Luke78 potrebbe fare al caso mio? E' di buona qualità? Il prezzo tutto sommato mi pare abbordabile, il venditore consigliato. Solo il tedesco non lo mastico .... è vetro rotondo filettato come consiglia theyuza? Slim c'è scritto quindi quasi quasi ....

[virgilio01]

anche questo?
http://cgi.ebay.it/Hoya-77mm-Digital-HD-UV-Filter-High-Definition-77-mm_W0QQitemZ360181940480QQcmdZViewItemQQptZUK_CamerasPhoto_CameraAccessories_CameraLensesFilters_JN?hash=item53dc844100

[theyuza]

[Luke78]

occhio ai filtri uv infatti, una volta mi sbagliai!