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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 7:39 am Oggetto: Canon 5D e Pentax K-x: confronto impossibile tra i sensori? |
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Giuro che non lo volevo fare....
Lo spunto, però, mi è stato dato da un utente, che mi ha postato la seguente questione in un altro 3D:
Max35 ha scritto: | ...ho preso da poco una 5D usata(visto che avevo un piccolo parco vetri eos 35mm per la mia canon eos 650) , devo dire che come rumore .. rispetto alla ist DS ci sono 2 stop buoni di guadagno ... almeno.. e se la kx fosse davvero ai livelli di una FF come la 5D old... mi stupirebbe ... |
Incuriosito, mi sono fatto un giretto su ImagingResource, ed ho scaricato il file a 3200 iso della 5D, sicuro che non ci sarebbe stata partita, in favore della 5D (ovviamente).
Però, però, alla fine...
Vabbe', ora vi posto prima qualche risultato, e poi ne discutiamo, se vi va... _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 9:31 am Oggetto: |
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Chi volesse confrontare i JPG prodotti dalla macchina può utilizzare direttamente il comparometro di ImagingResource. Per quel che riguarda questo test, invece, ho scaricato i RAW originali e li ho sviluppati con Camera Raw nel modo più neutro possibile; più in particolare, ho usato i seguenti valori:
bilanciamento bianco: come scattato
esposizione: 0
recupero: 0
luce di schiarita: 0
neri: 0
luminosità: 0
contrasto: 0
chiarezza: 0
vividezza: 0
saturazione: 0
curva parametrica luci: 0
curva parametrica colori chiari: 0
curva parametrica colori scuri: 0
curva parametrica ombre: 0
curva punti: lineare
nitidezza fattore: 0
nitidezza raggio: 0,5 (il programma non permette l'inserimento del valore 0)
nitidezza dettagli: 0
nitidezza mascheratura: 0
riduzione disturbo luminanza: 0
riduzione disturbo colori: 0
I RAW scaricati sono i seguenti:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DhSLI3200.CR2.HTM (Canon 5D)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/KXhSLI03200_NR0.DNG.HTM (Pentax K-x) _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 11:22 am Oggetto: |
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Cominciamo a verificare dati di scatto e istogramma.
Entrambe le macchine hanno scattato a3200 iso, 1/500 di secondo ed f8; la quantità di luce ricevuta dai sensori, perciò, è esattamente la stessa.
Nonostante ciò, l'istogramma della 5D è leggermente più luminoso, il che significa che il sensore della Canon è più sensibile alla luce. La differenza comunque è davvero poca, e alla fine quasi ininfluente:
Per quel che riguarda il rumore sul muro di sfondo, già da questo primo crop si può osservare che la K-x è lievemente più rumorosa rispetto alla 5D; ma si tratta di una differenza molto contenuta, che non saprei quantificare in frazioni di stop; non così evidente come è risultato invece nella comparazione col sensore della Nikon D7 (http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=410673 ), in cui sostanzialmente il file a 3.200 iso della K-x poteva essere paragonato a quello da 6.400 della Nikon; qui invece più che altro l'impressione è quella di comparare sensori più o meno allo stesso livello.
Ma forse sto correndo troppo: proseguiamo con gli altri ritagli
Cominciamo dalle parti chiare della foto:
In questo crop la minore luminosità della foto scattata dalla K-x riesce a restituire qualche dettaglio in più sulla matassina di colore bianco
Qui invece è nettamente visibile una minor nitidezza della K-x sui particolari del pennellino; ad onor del vero, però, va pure considerato che il pennellino è posto in una posizione differente (come si vede dal riflesso della luce sulla parte cromata) e in generale la scena sembra meno luminosa (lo sfondo è parecchio più scuro), con il conseguente peggioramento del rapporto segnale/rumore (mentre la stessa cosa nel crop precedente aveva dato qualche vantaggio sui dettagli alle alte luci).
Cominciamo ad avvicinarci ai colori meno luminosi.
Nel crop è visibile un maggior impastamento della K-x sulla matassina rossa; in effetti il canale del rosso - fino ad ora - sembra il principale punto debole (sempre relativamente, si intende...) nella resa del sensore della K-x; la differenza però non è eccessivamente marcata, ed ho verificato che con uno sviluppo più mirato del RAW tende a riequlibrarsi ancora di più.
Vediamo ora le parti più scure.
In questo crop i ricami sulla stoffa nera sono più evidenti nella foto scattata dalla Canon; l'informazione, pur se meno marcata, è comunque presente pure nel file della Pentax.
Il file della 5D è appena un filino più pulito, anche sulle tonalità scure
ed ecco infine la prova della foglia
Il crop della 5D mostra una maggiore dinamica sulle tonalità, meno appiattite rispetto alla K-x; ma pure in questo caso, non mi pare che ci siano differenze davvero eclatanti.
Questo era l'ultimo crop.
In definitiva, credo di poter ribadire quanto ho detto prima: la Canon 5D, macchina full frame di qualche anno fa, ha un sensore che agli alti iso è ancora leggermente superiore a quello montato dalla K-x.
La differenza, però, non è tanto marcata quanto si potrebbe credere, e in realtà - più che sul rumore, il quale praticamente è quasi allo stesso livello, con un vantaggio limitato a favore del FullFrame - mi pare si combatta maggiormente sulla capacità del sensore FF di restituire qualche sfumatura di colore in più.
Insomma, io francamente non me lo aspettavo; avrei scommesso su un cappotto senza appello ai danni del sensore APS...
Ed ora, a voi la parola _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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GiorgioD utente
Iscritto: 22 Ago 2005 Messaggi: 224 Località: Torino
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 12:28 pm Oggetto: |
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Ciao Mike,
ho avuto parecchie reflex, nell ordine:
Canon 350D,
Canon 300d,
Nikon D80,
Nikon d70s
e adesso ho una canon 5d ed una 1000d.
Beh... al di là di un test di questo tipo che secondo me non è molto significativo ti assicuro che la 5d è davvero su un altro pianeta per quanto riguarda la gestione del rumore.
Ad esempio ad 800 iso è praticamente priva di rumore e conserva ancora un'ottima latitudine di posa.
Come dice qualcuno qui dentro... con la 5d ho raggiunto la pace dei sensori
Spendo ancora due parole sul test in questione: i test in luce controllata ti possono dare una valutazione un po' limitata del funzionamento, occorrerebbe provarle "sul campo"... Questo test è molto semplice da passare, sulle luci normali il rumore non viene quasi mai fuori, neanche a queste sensibilità, bisognerebbe provarle in situazioni limite, dentro una chiesa ad esempio dove nelle zone buie viene fuori tutto il rumore.
Infatti la pentax mostra i suoi limiti proprio nelle parti più buie della foto, ad esempio nella foto dei cuscini quello più scuro ha perso praticamente la trama ed anche la foglia è completamente impastata.
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victor53 utente attivo
Iscritto: 03 Apr 2004 Messaggi: 24845 Località: Lerici (SP) Liguria
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 1:58 pm Oggetto: |
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quotando quanto scritto da Giorgio, aggiungo di osservare la palette colori e le etichette delle bottiglie è soprattutto li' che si nota la differenza non tanto del rumore quanto della nitidezza! _________________ ° Vittorio ° www.photovictor.it
EOS 7D-5D-40D-20D - 12/24 HSM -Canon 24/105 L f4 - 135 L f2 -70/200 L f4 -
...che meravigliosa opportunità ha un fotografo, con un gesto porta nel futuro un attimo del presente! |
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Projo utente
Iscritto: 22 Dic 2008 Messaggi: 300 Località: Tolentino
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 3:35 pm Oggetto: |
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quotando quanto riportato da Mike sopra
Citazione: | In definitiva, credo di poter ribadire quanto ho detto prima: la Canon 5D, macchina full frame di qualche anno fa, ha un sensore che agli alti iso è ancora leggermente superiore a quello montato dalla K-x.
La differenza, però, non è tanto marcata quanto si potrebbe credere, e in realtà - più che sul rumore, il quale praticamente è quasi allo stesso livello, con un vantaggio limitato a favore del FullFrame - mi pare si combatta maggiormente sulla capacità del sensore FF di restituire qualche sfumatura di colore in più.
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e ribadendo (anche se scontato) che la 5D è e resta di una fascia superiore, resto stupito da quanto possano aver guadagnato le entry-level negli ultimi anni! Sorbole!
NB
....e tutti i canonari a gridare allo scandalo come tanti farisei!!! scherzo eh! _________________ my Flickr album
Canon 5D
....ho toccato il nirvana, non disturbatemi!
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DIDAC utente
Iscritto: 21 Mgg 2007 Messaggi: 110 Località: Varese
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 4:21 pm Oggetto: |
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Comunque a me ste foto di Image resource non convincono.
Prendete la foto del manichino seduto davanti alla bottiglia di vino e confrontate gli scatti a 100 iso di canon 50D e 500D, soffermatevi sulla parrucca del manichino. E' molto piu nitida la 500D.
Direi che le foto sul quel sito sono condizionate fortemente da ottiche utilizzate e punto di messa a fuoco.
Ho trovato tante di quelle stranezze che francamente non mi fido più molto di queste prove on line. Vada per farsi un'idea, ma non per cercare differenze microscopiche.
IMHO
ciao
DIDAC |
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 4:37 pm Oggetto: |
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DIDAC ha scritto: | Comunque a me ste foto di Image resource non convincono.
Prendete la foto del manichino seduto davanti alla bottiglia di vino e confrontate gli scatti a 100 iso di canon 50D e 500D, soffermatevi sulla parrucca del manichino. E' molto piu nitida la 500D.
Direi che le foto sul quel sito sono condizionate fortemente da ottiche utilizzate e punto di messa a fuoco.
Ho trovato tante di quelle stranezze che francamente non mi fido più molto di queste prove on line. Vada per farsi un'idea, ma non per cercare differenze microscopiche.
IMHO
ciao
DIDAC |
Infatti.
Neanche io vado a spaccare troppo il capello in quattro; quando si arriva ad un certo livello, non puoi più essere certo che la differenza, piccola, sia questione di sensore o di lente o di normale tolleranza costruttiva o nella messa a fuoco; diciamo che sei ad un livello abbastanza simile, e quest'è.
Quando le differenze sono sostanziali, come nel caso della comparativa col sensore della D7, vengono fuori, e sono ben visibili.
Nel caso della presente comparativa, invece, le differenze sono davvero piccole; sul rumore e sulla gamma dinamica un po' di vantaggio c'è, ma già sulla nitidezza andrei a vedere la resa degli obiettivi e l'accuratezza della messa a fuoco, perchè non sono mica tanto sicuro che dipenda solo dal sensore.
_________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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DIDAC utente
Iscritto: 21 Mgg 2007 Messaggi: 110 Località: Varese
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Inviato: Gio 10 Dic, 2009 4:41 pm Oggetto: |
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Ti sei spiegato benissimo, condivido |
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