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Commentare, ma servirà poi a qualcosa???
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Funboy
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Iscritto: 23 Ago 2004
Messaggi: 2047
Località: ABRUZZO, forte e gentile!

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 7:53 am    Oggetto: Commentare, ma servirà poi a qualcosa??? Rispondi con citazione

Sono mesi che non commentavo una foto, così stamane mi sono fatto un giro e ne ho lasciato qualcuno, magari un pò duro ma speriamo almeno un pò utile.
Nel leggere gli altri vedevo solo una miriade di faccine ammiccanti, di "bella, bravo bis",ecc.
Così mi chiedevo, ma alla fine fine servirà a qualcosa commentare le foto?cioò secondo voi vale la pena perderci del tempo, magari con commenti sinceri anche se non positivi a volte?
A me spesso quelli duri di alcuni utenti sono serviti molto, alcuni di claudiom mi hanno aperto un mondo e un desirderio di saperne qualcosa di più , ad esempio.

Ciao

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Io sono nato piccolo e rimango piccolo, con idee piccole; non c'è bisogno di essere grandi
M. Giacomelli
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alepacca
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Iscritto: 17 Gen 2007
Messaggi: 1680
Località: Macerata

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 8:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me sì.

Accetto molto volentieri critiche e commenti alle mie foto che aiutano a vedere difetti e imperfezioni nascosti all'occhio dell'autore.

Non mi piace un commento troppo severo... certe volte al limite dell'insulto.

Ancora non riesco a capire poi perchè qualcuno osserva una foto e dice "Peccato, hai bruciato le alte luci..." e poco dopo al suo amico del cuore commenta così la foto "In questo tuo scatto le alte luci bruciate non sono un difetto, ma anzi danno un valore aggiunto alla foto, un tocco artistico..."

Siamo seri...

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mattgior
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Iscritto: 03 Set 2007
Messaggi: 541

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 8:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

evito i soliti discorsi sul compiacimento e l'autocompiacimento, che mi pare appartengano all'ambito psichiatrico.

a mio avviso il giudizio di una foto è fortemente dipendente dal contesto nel quale la foto è proposta. penso sia il caso di tenerne conto, criticando e essendo criticati.

ciao
matteo
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weyes
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Iscritto: 10 Ago 2009
Messaggi: 104
Località: Santiago del Cile/ Monaco di Baviera

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 8:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche se per mancanza di tempo non ho avuto tempo di inserire alcuna foto, trovo molto utili i commenti anche cattivi ma a patto che siano costruttivi. Per un neofita come me e' importante capire dove si sbaglia ma anche e sprattutto come non ricascarci ancora.

Un conto sono gli errori (tipo sovra/sottoesposizione, orizzonte storto ecc. ecc.) un conto e' la composizione e quello che vuol comunicare la cui valutazione e' soggetta ad un giudizio personale.

Anche gli apprezzamenti vanno bene Wink

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Luca Dessena
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Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 8:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io parto da questo presupposto, che un fotoamatore, come per il momento lo sono io e lo sono penso l'80% degli utenti di questo forum, debba andare alla ricerca della migliore tecnica possibile, cercare e cercare di migliorare la tecnica, affinarla, sempre di più. penso che il fotoamatore debba cercare questo, per molto tempo. Poi... possono venire fuori gli "errori" voluti, con la consapevolezza di quello che si sta facendo. Dico questo in quanto molto volte si cerca di giustifcare un palese errore tecnico, di qualunque natura, con l'emotività del moment, del tipo "eh ma il quel momento sentivo quello", oppure "la foto tecnica è fredda... io punto all'emotività".
Quindi se ci poniamo in modo UMILE dinnanzi alla fotografia, ci rendiamo conto di una cosa, che la foto EMOTIVA la fanno tutti dal bambino di 10 anni con la compattina a mia zia semrpe con la compattina... emozione, quindi soggettvità, l'emozione sta in chi guarda... noi che invece ci definiamo fotoamtori, con le nostre belle fotocamkere, le nostre belle ottiche... non dovremmo tirare fuori qualcosa in più? Quindi Emozione si, ma l'emozione deve essere supportata dalla tecnica.
Dico questo perchè prima di lasiare un commento osservo sempre la galleria dell'autore, per capire se mi trovo davanti a una scelta, ben consapevole, oppure davanti a un errore "giustificato".
Forse OT... scusate...
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robyc69
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Iscritto: 25 Mar 2007
Messaggi: 2446
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 9:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me i commenti servono sempre. certo, se si e' postata la foto per autocompiacimento, per metterla in vetrina, serviranno a poco, conteranno solo i bella, bravo, bis.
ma se si e' davvero alla ricerca di spunti di riflessione, di consigli, di capire cosa vedono gli altri in quel che hai fatto, credo che si possa trarre insegnamento dai vari commenti, anche da quelli magari piu' "duri", a patto di essere disposti a guardare oltre la forma del commento.

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Luca Dessena
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Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 9:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Purtroppo Roberto non è da tutti accettare le critiche... e prendere il buono anche dal commento negativo... c'è da dire che ci sono alcuni che usano modi non molto educati per dire le cose... ne ho letto uno adesso adesso... da prenderlo a schiaffi... scusate.
Alla fine se siamo intelligenti, si impara di più dai cmmenti negativi che non da quelli positivi... per forza, un commento bello, che fa sempre piacere è solo una "conferma" di avere fatto, forse un buon lavoro... quello negativo invece dovrebbe serivire per dare una svegliata, a spronaree acapire il percè la fot non è piaciuta, ti dovrebbe spingere a un'analisi...
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LorenzaF
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Iscritto: 13 Mar 2006
Messaggi: 999

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

i commenti (fatti o ricevuti) servono a chi è all'inizio
poi è solo cazzeggio, o scambio di cortesie a scopo autogratificatorio, o socializzazione, come preferite
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robyc69
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Iscritto: 25 Mar 2007
Messaggi: 2446
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 9:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Luca Dessena ha scritto:
Purtroppo Roberto non è da tutti accettare le critiche...

sicuramente Luca, ma diciamolo... ecchissenefrega. se uno non accetta la critica (non accetta nel senso che nemmeno ci riflette, perche' e' innegabile che certe critiche siano legate alla soggettivita della visione fotografica) problema suo. o fa gia' foto perfette o perde un'occasione di aprirsi agli altri e quindi di crescere. e se magari risponde anche in modo acido al commento, beh, di sicuro altri commenti miei non ne vedra' piu'.


LorenzaF ha scritto:
i commenti (fatti o ricevuti) servono a chi è all'inizio
poi è solo cazzeggio, o scambio di cortesie a scopo autogratificatorio, o socializzazione, come preferite

verissimo pure questo, ed il secondo punto e' abbastanza problematico per la crescita di un forum come questo. ma e' un discorso gia' toccato tante volte.

ciao.
Roberto

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ruuuz
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Iscritto: 25 Set 2007
Messaggi: 479
Località: Pistoia

MessaggioInviato: Mar 29 Set, 2009 7:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me gli insulti non sono commenti. Come dire che ti piace (o no) senza dire il perchè.
Come sempre e dappertutto c'è una sorta di clientelismo anche qui, anch'io faccio uguale, trovo qualcuno con uno stile che mi piace e lo commento di sicuro, solo dopo passo ad altro. Mi sembra istintivo

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Macchine fotografiche a foro stenopeico http://www.stenopeiKa.com
Samuele Ciao
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Luca Dessena
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Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 7:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ok, però solitamente si tende, nella maggior parte dei forum, a dimenticare la funzione didattica dello stesso, capita il più delle volte che un nuovo utente che sta imparando... posta, posta... succedono due cose, o non viene cacato manc di striscio, oppure viene degradato anche in malo modo... è capitato piu o meno a tutti di essere "vittime" di entrambe le situazioni.
L'errore è tutto qua.
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Anonimo.
non più registrato


Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 8:28 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...l'errore è che si parla di DIRITTI, dimenticando che se non ci sono DOVERI non ci sono neppure i diritti..
1) diritto ad essere commentati: da quando e perchè? è un forum, gli interventi sono volontari e gratuiti. Se la tua foto non se la fila nessuno, è già una critica costruttiva e circostanziata, vuol dire che non dice niente a nessuno.
2) diritto alla critica costruttiva o addirittura gentile: di nuovo, perchè? o si impone che le critiche siano solo tecniche, e allora sono inutili - solo la pigrizia, la superficialità e la sostanziale mancanza di rispetto dell' autore verso il forum portano a postare una foto vistosamente storta o bruciata o fuori fuoco che l'autore stesso avrebbe dovuto cestinare. Oppure sono critiche sulla composizione, e qui entra in gioco l'emotività: suscitare emozioni dovrebbe essere il PRIMO scopo di una foto, e le emozioni possono essere anche ostili. E una foto PUO' essere anche semplicemente una cagata. Succede, niente di male. Basta non confondere il fotografo-persona con QUELLA fotografia, e i moderatori servono a chiarire le confusioni.
3) tutti postano per autocompiacimento, direi che tutti SCATTANO per autocompiacimento. Non facciamo i finti umili. Un forum è fatto di foto non richieste, non pagate, non commissionate: se togli il piacere di FARSI VEDERE (e possibilmente apprezzare) quali altri motivi ci sono? e se non lo fai per lavoro, perchè scatti, spendendoci oltretutto una barca i soldi?
4) condivido Lorenza, la "socializzazione" è il valore aggiunto dei forum. La tecnica la puoi imparare/affinare con un corso o soltanto confrontando le tue immagini con un buon manuale, non c'è bisogno che te lo dica un commentatore che hai tagliato le gambe allo zio Annibale. Il forum, i suoi commenti, le interazioni, gli scazzi, le combriccole col pollicione alzato a prescindere, fanno parte della grande, necessaria e ormai difficile interazione umana. Una volta si andava a fare quattro chiacchiere in piazza, adesso si viene nel "forum", che guarda caso è la stessa parola e anche (quasi!) la stessa cosa.

Alberto
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Luca Dessena
utente attivo


Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 8:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi Alberto mi dici che se una foto non è commentata vuol dire che non è piaciuta e già questo deve serire da commento negativo? Non sono d'accordo, penso sia utile sentirsi dire dove si sbaglia e perchè si sbaglia, il mancato commento potrebbe anche essere interpretato al contrario...
O dobbiamo fare solamente un Forum di amici che si dicono bravo a vicenda?
Senza polemica sia chiaro, giusto per fare una sana chiacchierata Very Happy
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weyes
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Iscritto: 10 Ago 2009
Messaggi: 104
Località: Santiago del Cile/ Monaco di Baviera

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 9:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto sono parzialmente d'accordo con te sugli altri punti ma sul 3 sono proprio in disaccordo.

Credo che chiunque frequenti questo forum abbia la passione della fotografia. A parte chi fotografa per lavoro, c'e' chi lo fa per semplice soddisfazione personale spendendo magari anche una fracca di soldi solo per godersi alcune belle foto e poter dire questa l'ho fatta io e me la appendo alla parete della camera.
Da neofita che, ripeto non ha ancora avuto tempo (sigh) di farsi criticare alcunche', la mia idea e' di confrontare il mio parere soggettivo (il mio giudizio sulla foto) con quello di altri utenti le cui foto ho potuto ammirare qui e che sono ad un livello che reputo decisamente piu' alto del mio.
Insomma quello che mi aspetto e' una critica costruttiva che mi permetta di migliorare, ma non certo di raggiungere i livelli di un professionista.
Anche sentirsi dire bella (possibilmente con la motivazione) aiuta il neofita a capire che sta andando nella direzione giusta. Io, ad esempio, ho difficolta' a capire quanto una mia foto che reputo bella lo sia anche al di fuori dei miei occhi. Oppure mi interessa capire quali sono gli errori che ho commesso e vedere di evitarli con tempo ed esercizio.

Concordo che il non ricevere alcuna critica e' di per se' una critica, anche molto dura.

Un forum tematico come questo ha uno scopo diverso per professionisti e neofiti. Appartenendo a quest'ultima categoria direi che se solo volessi narcisisticamente postare delle mie foto lo farei altrove (ed infatti lo faccio). Ma qui il postare foto ha uno scopo ben preciso: e' quello di esporsi alla critica altrui (che richiede tempo prezioso magari ad un professionista) e va valutato con occhi diversi.

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bikemw
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Iscritto: 29 Gen 2008
Messaggi: 1649
Località: Piacenza

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 9:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

alepacca ha scritto:
Secondo me sì.

Accetto molto volentieri critiche e commenti alle mie foto che aiutano a vedere difetti e imperfezioni nascosti all'occhio dell'autore.

Non mi piace un commento troppo severo... certe volte al limite dell'insulto.

Ancora non riesco a capire poi perchè qualcuno osserva una foto e dice "Peccato, hai bruciato le alte luci..." e poco dopo al suo amico del cuore commenta così la foto "In questo tuo scatto le alte luci bruciate non sono un difetto, ma anzi danno un valore aggiunto alla foto, un tocco artistico..."

Siamo seri...


Non vorrei essere frainteso...
Tempo fa, nel forum, qualcuno aveva lanciato un messaggio, secondo me molto, molto intelligente.
"Perché non richiedere i commenti con foto anonime?"
Mi rendo conto che tecnicamente sarebbe un casino... sicuramente i giudizi non sarebbero influenzati dal nome che si legge in firma.
Esempio: al circolo fotografico che frequento sono state proiettate alcune foto di fotografi famosi (del passato). Mi aveva colpito una foto (penso di Ansel Adams ma non sono sicuro) una ragazzina con un pellicciotto bianco (chiaro, era in BN) a tutta figura, dove il viso era al centro del fotogramma e i piedi erano stati tagliati... Ho fatto notare la cosa e mi è stato detto che i piedi non raccontano niente... Sono convinto che se sotto ci fosse stato il mio nome sotto sarebbe stato un errore madornale!!

Per me il giudizio non deve essere influenzato da niente altro che non sia l'emozione che provo guardando l'immagine.

Ciao, Adriano

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Luca Dessena
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Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 9:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sarebbe una cattiva idea, è una cosa che ho semrpe pensato Smile Anche se peso che ci s debba sforzarea non guardare il nome... Rolling Eyes
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Shedar
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Iscritto: 06 Dic 2007
Messaggi: 3651
Località: Amena

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 9:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Son convinto che i commenti possano servire piu' ai commentatori stessi, per auto-valutare quanto ne capiscano di fotografia confrontandosi con i bravi fotografi e con gli altri commenti.

Inoltre non dimentichiamo di essere su un forum aperto a tutti .....ok dar retta ai commenti, ma potrebbero venire anche da un ragazzino brufoloso che nella vita non ha fatto altro che rollarsi fumo. Smile
Ok per le valutazioni tecniche ....anche perche' in questo caso è semplice capire se il commento è fallace .....ma IMHO meglio dare alle considerazioni estetiche e di composizione il peso che hanno. Cioe' nessuno. Smile
Prima di piegare il proprio stile a queste ultime infatti ....è bene essere sicuri che provengano da gente davvero competente.
IMHO ovviamente Smile

Circa il resto ..... c'e' chi ama condividere le proprie foto e ricevere un complimentino, un sorrisino ecc. Che male c'e'? Smile

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Qui'
se cerchi manuali di fotocamere o documentazione su accessori.||
Qui'
Per trovare i tempi di sviluppo di ogni pellicola con ogni rivelatore.
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Luca Dessena
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Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 9:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...ok dar retta ai commenti, ma potrebbero venire anche da un ragazzino brufoloso che nella vita non ha fatto altro che rollarsi fumo...
LOL LOL LOL Scusate l'OT ma non ho resistito...!
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Anonimo.
non più registrato


Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 11:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Luca Dessena ha scritto:
...ok dar retta ai commenti, ma potrebbero venire anche da un ragazzino brufoloso che nella vita non ha fatto altro che rollarsi fumo...
LOL Scusate l'OT ma non ho resistito...!

...una cosa ho imparato, ANCHE dall'insegnamento: il ragazzino può essere quello che mi ricopre di guano. A parte il rispetto dovuto "per default", siamo in pieno pregiudizio etnico, nonchè in piena amnesia. Io non mi sono mai rollato niente al di fuori dei Monopoli di Stato, e sono stato ragazzino non brufoloso ma ciccione: e mi sentivo intelligente, creativo e pieno di voglia di fare come e più di ora. Oserei dire, dopo un po' di anni, che leggendo in giro e guardandomi in giro vedo artisti, professionisti, maestri di pensiero e guru assortiti che quanto a sensibilità, occhio e capacità di analisi a quel ragazzino dovrebbero baciargli il didietro. Guardate in QUESTO forum: i pollicioni non li postano i ragazzini
Citazione:
...Insomma quello che mi aspetto e' una critica costruttiva che mi permetta di migliorare..

..migliorare perchè? Ti pagano di più se fai una foto più bella? No, sei più contento quando la fai vedere in giro e invece di un "siiiiii, cariiiiiina" ti dicono ""splendida, commovente, orgasmica, voglio avere un figlio da te..."
Citazione:
... una foto non è commentata vuol dire che non è piaciuta ...

...o che non suscita niente, che per una foto è peggio. Triste ma succede. E qui entra in gioco la "volontarietà" dei commenti. Se mi paghi ti commento qualunque cosa, se lo faccio per passione ti commento solo se mi fai venir voglia di farlo, che sia un plauso o un conato di vomito. Chi commenta fa un piacere al commentato, non soddisfa un inesistente diritto. Un forum non è un servizio di valutazione
Citazione:
Prima di piegare il proprio stile a queste ultime infatti ....è bene essere sicuri che provengano da gente davvero competente.

...dipende da quanto sei sicuro di te stesso, oltre che dalla tua "visione" di fotografia. Se ti senti sicuro e gratificato solo dal giudizio degli "addetti ai lavori" ti rinchiudi da solo in una bella stanza imbottita. Se credi in quello che fai lo metti in piazza in una giornata di sole. Il mondo NON è fatto di gente competente, è fatto da miliardi di persone che sono disposte persino a PAGARE per un 'emozione: sei abbastanza in gamba da offrirgliela? Sono loro, gli ignoranti, quelli che IN OGNI CASO decidono del tuo lavoro - puoi avere la critica più favorevole, al massimo vinci un paio di premi, ma se non piaci resti lì. E sulla competenza presterei un occhio attento e critico: molti "competenti" sono solo rigidi nozionisti che vorrebbero piegare l'universo ai propri limitati orizzonti. Molti altri invece, più semplicemente, non sanno scrivere. E per togliersi da davanti l'amaro calice cliccano sul pollicione.

Alberto
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Luca Dessena
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Iscritto: 23 Apr 2009
Messaggi: 771
Località: Provincia di Cagliari

MessaggioInviato: Mer 30 Set, 2009 11:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...una cosa ho imparato, ANCHE dall'insegnamento: il ragazzino può essere quello che mi ricopre di guano. A parte il rispetto dovuto "per default", siamo in pieno pregiudizio etnico, nonchè in piena amnesia. Io non mi sono mai rollato niente al di fuori dei Monopoli di Stato, e sono stato ragazzino non brufoloso ma ciccione: e mi sentivo intelligente, creativo e pieno di voglia di fare come e più di ora. Oserei dire, dopo un po' di anni, che leggendo in giro e guardandomi in giro vedo artisti, professionisti, maestri di pensiero e guru assortiti che quanto a sensibilità, occhio e capacità di analisi a quel ragazzino dovrebbero baciargli il didietro. Guardate in QUESTO forum: i pollicioni non li postano i ragazzini
Alberto... non fraintendiamoci però per carità eh... si rideva a una battuta piacevole...
Ho insegnato, e spero di riprendere, nell'ambito sportivo per diversi anni e so che anche il ragazzino potrebbe "dare" qualcosa... però davvero non fraintendiamo. Anche io non mi son mai rollato nulla... non ero bruffoloso, non ero ciccione, ma a 13 anni ero alto 1 m e 20 e pesavo 12 Kg... mi sentivo intelligente, creativo e pieno di voglia di fare come e più di ora.
Sono d'accordo con la tua ultima affermazione... però aquesto nto Alberto ti chiedo: quale è il vero scopo del forum?

Con stima
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