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Vale la pena spendere per un corredo prestante?
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Autore Messaggio
MikeEos
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Iscritto: 20 Apr 2005
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ho sempre pensato che la serie L sia per due tipologie di persone: per chi ha molti soldi da buttare o per chi ce ne rifà usandola.

Io sono della seconda categoria e posso dire di poter giustificare la spesa, che non è tale in quanto appunto ne traggo guadagno.

Chi ha soldi da buttare e non vuole accontentarsi fa altrettanto bene.

Chi non ha soldi, non ci lavora e desidera una L e poi non sa che farsene per me non è un buon imprenditore di se stesso.

Spesso l'utente medio non sa nemmeno perchè la serie L si chiami così e/o capire le reali differenze andando ben oltre la mera risoluziole di linee per millimetro in gran stile "io ce l'ho più lungo".

Detto ciò, mettiti l'anima in pace e prendi la lente che pensi possa avere il più alto rapporto prezzo-prestazioni per le tue esigenze.

Mike

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MisterG
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 11:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mike ancora non sono daccordo con quanto dici. Io le foto non le vendo, non ho soldi da buttare eppure ho fatto i miei sacrifici e le mie rinunce per acquistare quelle poche lenti L che però mi stanno regalando tanta soddisfazione.
Lasciati dire che ho iniziato anche io con le compatte digitali e analogiche poi man mano sono passato alla reflex, il mio primo corredo digitale fu d30 con 28-105usmII e 100-300usm, non ti dico quanti sacrifici per spendere queste prime mille euro (la d30 era usata) e che emozioni a i primi scatti buoni Smile ancora presenti nel mio album. Poi piano piano ho iniziato a sentire la necessità di qualcosa di meglio, con il 100-300 non riuscivo a tirar fuori una foto buona in autodromo o rincorrendo la natura. Pian piano sono passato agli L, non dico che li consumo ma di certo non li uso come soprammobili.
Certo non prenderei tante lenti come te, non saprei che farmene e probabilmente più di qualcuna finirebbe a prender polvere. Rolling Eyes

Salut

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MikeEos
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Iscritto: 20 Apr 2005
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 12:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MisterG ha scritto:
Mike ancora non sono daccordo con quanto dici. Io le foto non le vendo, non ho soldi da buttare eppure ho fatto i miei sacrifici e le mie rinunce per acquistare quelle poche lenti L che però mi stanno regalando tanta soddisfazione.
Lasciati dire che ho iniziato anche io con le compatte digitali e analogiche poi man mano sono passato alla reflex, il mio primo corredo digitale fu d30 con 28-105usmII e 100-300usm, non ti dico quanti sacrifici per spendere queste prime mille euro (la d30 era usata) e che emozioni a i primi scatti buoni Smile ancora presenti nel mio album. Poi piano piano ho iniziato a sentire la necessità di qualcosa di meglio, con il 100-300 non riuscivo a tirar fuori una foto buona in autodromo o rincorrendo la natura. Pian piano sono passato agli L, non dico che li consumo ma di certo non li uso come soprammobili.
Certo non prenderei tante lenti come te, non saprei che farmene e probabilmente più di qualcuna finirebbe a prender polvere. Rolling Eyes

Salut


Appunto, per come la vedo io sei stato un cattivo imprenditore di te stesso. Non ho detto che non si possono comprare se non si appartiene ad una di quelle due categorie. Wink

Mike

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 1:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...secondo me non si deve generalizzare scomodando imprenditori, professionisti o altre categorie... Ops ...alla fine l'unica cosa che conta è se quello che si compra lo si sfrutta o meno... nemmeno io sono un professionista e, normalmente, non vendo le mie foto, quindi l'unico guadagno che ne traggo è il divertimento personale nel farle, però alcune caratteristiche salienti dei corpi e delle ottiche professionali ho modo di sfruttarle... in queste occasioni ad esempio se non avessi avuto un corredo tropicalizzato sarebbe rimasto tutto in borsa:







...sarei stato un miglior "imprenditore" se avessi acquistato un'attrezzatura più consona ad un fotoamatore, quale sono a tutti gli effetti, che però non avrebbe coperto al 100% le mie esigenze? Io non credo...

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MikeEos
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Iscritto: 20 Apr 2005
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 1:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
...secondo me non si deve generalizzare scomodando imprenditori, professionisti o altre categorie... Ops ...alla fine l'unica cosa che conta è se quello che si compra lo si sfrutta o meno... nemmeno io sono un professionista e, normalmente, non vendo le mie foto, quindi l'unico guadagno che ne traggo è il divertimento personale nel farle, però alcune caratteristiche salienti dei corpi e delle ottiche professionali ho modo di sfruttarle... in queste occasioni ad esempio se non avessi avuto un corredo tropicalizzato sarebbe rimasto tutto in borsa:

[CUT]

...sarei stato un miglior "imprenditore" se avessi acquistato un'attrezzatura più consona ad un fotoamatore, quale sono a tutti gli effetti, che però non avrebbe coperto al 100% le mie esigenze? Io non credo...


Aaron, il mio è un punto di vista come ho sottolineato.
Se si parla di imprenditoria personale (diciamo così), non ha senso spendere per qualcosa che non ti fa avere entrate così consistenti da ripagarti l'attrezzatura e creare un guadagno utile.

Se si parla di passione, il discorso cambia. Ma si cozza con il mio punto di vista il chè può non interessare a nessuno ma resta il fulcro di questo discorso che oltretutto sta diventando OT. Sai che intendo... Wink

Ciao

Mike

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 2:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...se dovessimo guardare l'imprenditoria personale su questo forum non più di 5 persone dovrebbero avere una reflex digitale... tu ne dovresti avere 3 al posto che 5... Audi, BMW, Mercedes e mille altri marchi dovrebbero essere sull'orlo del fallimento e così via...

...ovvio che si parla di passione... l'unico motivo che spinge un amatore a fotografare cercando di elevarsi sopra un livello minimo (macchina usa e getta per foto ricordo di un avvenimento particolare)... prima di diventare un fotografo di professione avrai avuto anche tu una pura passione fotografica ed avrai fatto qualche sacrificio per avere una determinata attrezzatura o sei "figlio d'arte"?

...scusa se proprio io sto contribuendo all'OT di questa discussione ma mi interessa veramente conoscere e comprendere il tuo punto di vista... posso anche dividere la discussione in 2 discussioni distinte se si dilunga... Wink

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MikeEos
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 2:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E perchè non guardare all'imprenditoria? In finale è quello che ho voluto fare esprimendo la mia opinione in merito all'acquisto di certe lenti dedicate all'uso professionale, appunto. Smile

Come fai a dire che io dovrei avere 3 corpi invece di 5? Sai come li usiamo io e i miei soci? No, quindi... Wink
Io però ho fatto un discorso un po diverso all'amico che ha chiesto consiglio sul 17-40 dicendo apertamente l'uso che intende farne.

Se si parla di passione in risposta alla mia idea, tanto vale parlare di altro perchè come ho gia detto più volte trattasi di mia mentalità (per forza... se vuoi tirare avanti un'azienda la mentalità va oltre l'orario lavorativo).

Per l'OT no prob. Possiamo anche parlarne qui... in finale sempre fotografia è e sempre di obiettivi si parla.
Diciamo che affrontiamo modi di pensare e punti di vista diversi dettati da lavori e stili di vita diversi.

Prima di diventare un PRO non ho avuto passione. La mia storia è un po particolare ma diciamo che ho iniziato a lavorare in fotografia il giorno stesso che ho preso per la prima volta una macchina fotografica in mano... o meglio: la prima volta che entrai in una camera oscura. Smile

Mike

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Andrea Giorgi
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Iscritto: 13 Dic 2003
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 2:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MikeEos ha scritto:
Come fai a dire che io dovrei avere 3 corpi invece di 5? Sai come li usiamo io e i miei soci? No, quindi... Wink

...pensavo fossero tutti a tuo esclusivo uso personale e non mi vengono in mente troppe situazioni o esigenze per le quali 3 corpi non bastino... Smile

...ora comprendo che il tuo caso è molto particolare... Very Happy

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MikeEos
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Iscritto: 20 Apr 2005
Messaggi: 120

MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 3:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
MikeEos ha scritto:
Come fai a dire che io dovrei avere 3 corpi invece di 5? Sai come li usiamo io e i miei soci? No, quindi... Wink

...pensavo fossero tutti a tuo esclusivo uso personale e non mi vengono in mente troppe situazioni o esigenze per le quali 3 corpi non bastino... Smile

...ora comprendo che il tuo caso è molto particolare... Very Happy


Sono dello studio. Quindi anche e soprattutto miei. Anzi direi il contrario: miei ma anche dello studio. Wink Eheheh.

Mike

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maloxplay
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Iscritto: 01 Set 2004
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 3:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron scusa ma tu che corredo hai....visto che mi se sambra di non avertelo mai chiesto?
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(Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
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paganetor
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Iscritto: 18 Gen 2004
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 3:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vediamo se me lo ricordo bene... Very Happy

24-70 f2.8 L
70-200 f4 L
300 f4 L
molti 1.4x canon

di sicuro mi dimentico qualcosa... Mah

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Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4 Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E.
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fferrarini
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 4:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io non ho nulla in contrario con chi ha 10 corpi, il corredo completo canon "L" ecc...Ma che ,anche se solo da amatore, usa il proprio materiale per migliorare le proprie tecniche, per cercare di "sfornare" quelle fotografie che con materiale diverso sarebbero sicuramente diverse se non addirittura inarrivabili... Credo che ognuno abbia i suoi motivi per scegliere un prodotto migliore, più costoso o altro...

Che questo motivo sia poi la possibilità di scattare con tempo avverso, o altro secondo me non cambia la faccenda... il materiale in possesso è comunque lo strumento per raggiungere o cercare di raggiungere uno scopo.

Non sono invece d'accordo con chi compra le potenzialità dell'oggetto...

Ho notato, non solo nel campo fotografico, che oggi molte persone comprano, spendono maree di soldi per un oggetto "buono" Rolling Eyes solo per essere tranquilli di poter fare qualcosa, non per effetivamente farlo... Ad esempio conosco persone che non sono appassionate di "fotografia", sono appassionate di "attrezzature fotografiche e le loro prestazioni ", conosco persone che si definiscono musicisti ma che non sono appassionati alla musica, sono appassionati alla bontà dello strumento, alla "potenziale velocità" che si può raggiungere su un manico di una chitarra piuttosto che un'altro e che in realtà non sanno neppure la differenza tra una scala minore da una maggiore...
Ho conosciuto persone che per comprare la moto hanno perso giorni e giorni a leggere riviste, prove, recensioni per prendere quella che da 0-100Km/h ci metteva 0.1 Sec in meno e che era più veloce in ingresso di curva...e adesso che l'hanno la usano con le gomme sgonfie con bauletto e borse laterali per andare al lavoro... ma che importa... tanto la loro moto "va di più.."...

E da qui potrebbero partire 100000000 discussioni ed esempi più o meno sterili che fondamentalmente non servono a nulla...

Poi è chiaro che la passione porta anche a spendere il proprio tempo, il proprio denaro in oggetti più o meno costosi e "performanti"... Solo che mi rendo conto che per molte persone il concetto di passione è diverso dal mio...

Questa è la mia opinione...
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 4:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...le parti che tendo a sponsorizzare di più del mio corredo (ma spesso sono quelle che mi fanno incaxxare) sono le 2 braccia, l'occhio destro ed alcune parti del cervello... Very Happy ...poi li accoppio con le cose che ha scritto Paga più un 17-40, un 50/1.8 vecchio, un 550EX, la 1D e, ormai sempre più raramente, un piccolo corredo Pentax composto da ME Super, 50/1.7, 28/2.8, 80-200 e flash Sunpack... aggiungerei anche C1 Pro per la conversione dei raw...
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maloxplay
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Iscritto: 01 Set 2004
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 4:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fferrarini ha scritto:
Io non ho nulla in contrario con chi ha 10 corpi, il corredo completo canon "L" ecc...Ma che ,anche se solo da amatore, usa il proprio materiale per migliorare le proprie tecniche, per cercare di "sfornare" quelle fotografie che con materiale diverso sarebbero sicuramente diverse se non addirittura inarrivabili... Credo che ognuno abbia i suoi motivi per scegliere un prodotto migliore, più costoso o altro...

Che questo motivo sia poi la possibilità di scattare con tempo avverso, o altro secondo me non cambia la faccenda... il materiale in possesso è comunque lo strumento per raggiungere o cercare di raggiungere uno scopo.

Non sono invece d'accordo con chi compra le potenzialità dell'oggetto...

Ho notato, non solo nel campo fotografico, che oggi molte persone comprano, spendono maree di soldi per un oggetto "buono" Rolling Eyes solo per essere tranquilli di poter fare qualcosa, non per effetivamente farlo... Ad esempio conosco persone che non sono appassionate di "fotografia", sono appassionate di "attrezzature fotografiche e le loro prestazioni ", conosco persone che si definiscono musicisti ma che non sono appassionati alla musica, sono appassionati alla bontà dello strumento, alla "potenziale velocità" che si può raggiungere su un manico di una chitarra piuttosto che un'altro e che in realtà non sanno neppure la differenza tra una scala minore da una maggiore...
Ho conosciuto persone che per comprare la moto hanno perso giorni e giorni a leggere riviste, prove, recensioni per prendere quella che da 0-100Km/h ci metteva 0.1 Sec in meno e che era più veloce in ingresso di curva...e adesso che l'hanno la usano con le gomme sgonfie con bauletto e borse laterali per andare al lavoro... ma che importa... tanto la loro moto "va di più.."...

E da qui potrebbero partire 100000000 discussioni ed esempi più o meno sterili che fondamentalmente non servono a nulla...

Poi è chiaro che la passione porta anche a spendere il proprio tempo, il proprio denaro in oggetti più o meno costosi e "performanti"... Solo che mi rendo conto che per molte persone il concetto di passione è diverso dal mio...

Questa è la mia opinione...

grani affermazioni!!!
concordo con te... alla fine siamo tutti diversi... e questo è il bello e lo speciale!!! ciaooo Ok!

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MikeEos
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 4:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fferrarini ha scritto:
Io non ho nulla in contrario con chi ha 10 corpi, il corredo completo canon "L" ecc...Ma che ,anche se solo da amatore, usa il proprio materiale per migliorare le proprie tecniche, per cercare di "sfornare" quelle fotografie che con materiale diverso sarebbero sicuramente diverse se non addirittura inarrivabili... Credo che ognuno abbia i suoi motivi per scegliere un prodotto migliore, più costoso o altro...

Che questo motivo sia poi la possibilità di scattare con tempo avverso, o altro secondo me non cambia la faccenda... il materiale in possesso è comunque lo strumento per raggiungere o cercare di raggiungere uno scopo.

Non sono invece d'accordo con chi compra le potenzialità dell'oggetto...

Ho notato, non solo nel campo fotografico, che oggi molte persone comprano, spendono maree di soldi per un oggetto "buono" Rolling Eyes solo per essere tranquilli di poter fare qualcosa, non per effetivamente farlo... Ad esempio conosco persone che non sono appassionate di "fotografia", sono appassionate di "attrezzature fotografiche e le loro prestazioni ", conosco persone che si definiscono musicisti ma che non sono appassionati alla musica, sono appassionati alla bontà dello strumento, alla "potenziale velocità" che si può raggiungere su un manico di una chitarra piuttosto che un'altro e che in realtà non sanno neppure la differenza tra una scala minore da una maggiore...
Ho conosciuto persone che per comprare la moto hanno perso giorni e giorni a leggere riviste, prove, recensioni per prendere quella che da 0-100Km/h ci metteva 0.1 Sec in meno e che era più veloce in ingresso di curva...e adesso che l'hanno la usano con le gomme sgonfie con bauletto e borse laterali per andare al lavoro... ma che importa... tanto la loro moto "va di più.."...

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Poi è chiaro che la passione porta anche a spendere il proprio tempo, il proprio denaro in oggetti più o meno costosi e "performanti"... Solo che mi rendo conto che per molte persone il concetto di passione è diverso dal mio...

Questa è la mia opinione...


Tante belle parole e frasi su cui puoi trovarmi d'accordo ma... che c'entra?! Mah Muro

Mike

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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 4:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
...le parti che tendo a sponsorizzare di più del mio corredo (ma spesso sono quelle che mi fanno incaxxare) sono le 2 braccia, l'occhio destro ed alcune parti del cervello... Very Happy ...poi li accoppio con le cose che ha scritto Paga più un 17-40, un 50/1.8 vecchio, un 550EX, la 1D e, ormai sempre più raramente, un piccolo corredo Pentax composto da ME Super, 50/1.7, 28/2.8, 80-200 e flash Sunpack... aggiungerei anche C1 Pro per la conversione dei raw...


ma allora 6 un Canonista in incognita? Very Happy Very Happy Very Happy

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 4:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

maloxplay ha scritto:
ma allora 6 un Canonista in incognita? Very Happy Very Happy Very Happy

...ho un corredo Canon, vero, ma non mi reputo un canonista... se qualcuno mi offrisse in cambio alla pari un corredo Nikon, o di altro marchio, che reputo migliore cambierei senza problemi... i motivi per cui ho Canon sono puramente economici e di reperibilità dell'usato...

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fferrarini
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 5:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

MikeEos ha scritto:
fferrarini ha scritto:
Io non ho nulla in contrario con chi ha 10 corpi, il corredo completo canon "L" ecc...Ma che ,anche se solo da amatore, usa il proprio materiale per migliorare le proprie tecniche, per cercare di "sfornare" quelle fotografie che con materiale diverso sarebbero sicuramente diverse se non addirittura inarrivabili... Credo che ognuno abbia i suoi motivi per scegliere un prodotto migliore, più costoso o altro...

Che questo motivo sia poi la possibilità di scattare con tempo avverso, o altro secondo me non cambia la faccenda... il materiale in possesso è comunque lo strumento per raggiungere o cercare di raggiungere uno scopo.

Non sono invece d'accordo con chi compra le potenzialità dell'oggetto...

Ho notato, non solo nel campo fotografico, che oggi molte persone comprano, spendono maree di soldi per un oggetto "buono" Rolling Eyes solo per essere tranquilli di poter fare qualcosa, non per effetivamente farlo... Ad esempio conosco persone che non sono appassionate di "fotografia", sono appassionate di "attrezzature fotografiche e le loro prestazioni ", conosco persone che si definiscono musicisti ma che non sono appassionati alla musica, sono appassionati alla bontà dello strumento, alla "potenziale velocità" che si può raggiungere su un manico di una chitarra piuttosto che un'altro e che in realtà non sanno neppure la differenza tra una scala minore da una maggiore...
Ho conosciuto persone che per comprare la moto hanno perso giorni e giorni a leggere riviste, prove, recensioni per prendere quella che da 0-100Km/h ci metteva 0.1 Sec in meno e che era più veloce in ingresso di curva...e adesso che l'hanno la usano con le gomme sgonfie con bauletto e borse laterali per andare al lavoro... ma che importa... tanto la loro moto "va di più.."...

E da qui potrebbero partire 100000000 discussioni ed esempi più o meno sterili che fondamentalmente non servono a nulla...

Poi è chiaro che la passione porta anche a spendere il proprio tempo, il proprio denaro in oggetti più o meno costosi e "performanti"... Solo che mi rendo conto che per molte persone il concetto di passione è diverso dal mio...

Questa è la mia opinione...


Tante belle parole e frasi su cui puoi trovarmi d'accordo ma... che c'entra?! Mah Muro

Mike



Si discuteva sulle buone o scarse capacità di essere "imprenditori di noi stessi", della "giustizia" nonchè utilità di spendere soldi su corredi fotografici di un certo livello e io ho semplicemente espresso la mia opinione...

Esprimendo quello che penso e quello che sinceramente non approvo... Facendo, tanto per spiegarmi meglio, esempi su argomenti anche non inerenti ma concettualmente collegabili per ragionamento...

Smile
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Andrea Giorgi
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Messaggi: 12696
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 5:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...ho diviso le discussioni...
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MisterG
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Messaggi: 14012
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MessaggioInviato: Mer 27 Apr, 2005 5:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Insomma mike non so se la cosa è stata chiarita ma dal mio punto di vista e non solo mi sembra che la tua affermazione sia discutibile. Se ti chiedessi perchè io avrei dovuto rinunciare a queste foto qui http://www.webalice.it/misterg/Music&Sport/index2.html o perchè aron avrebbe dovuto rinunciare alle sue tu che mi risponderesti? La nostra cattiva imprenditorialità non si è fermata all'acquisto del corredo L e di corpo tropicalizzato ma a due giornate di foto sotto la pioggia, in una delle foto vedi due polifemi fradici, uno è aron e anche io ero conciato allo stesso modo. Sai quante foto abbiamo venduto? ZERO. Sai quante ne volevamo vendere? ZERO. Però ogni tanto alzo gli occhi dal monitor, guardo le pareti che ho qui accanto al computer e ammiro le mie foto, che non ho comprato da un professionista ma ho fatto io. Magari in mezzo ci sono foto di artisti famosi. Sono più belle delle mie? Non importa, importa che quando vedo le mie sono orgoglioso di quel che nel mio piccolo sono stato capace di fare quando guardo quelle dell'artista famoso ne riconosco tutta la bellezza ma sento la mancanza di quel senso di appagamento che le prime sono capaci di darmi anche dopo che le ho guardate per anni.

Salut

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