Nikon D300 e corretta riproduzione dei colori

[valerio76a]

Fatto punto che non posseggo la D300 e che il mio è un discorso che nasce esclusivamente dalla visione delle fotografie pubblicate su riviste e su internet, mi chiedevo se sono solo io che mi stupisco di questa caratteristica (anomalia?) della Nikon oppure no.
Cioè, vedo immagini scattate che riproducono colori diversi da quelli che sono nella realtà, anche su FOTO di questo mese è evidente questa differenza ed allora mi chiedo: ma come, a nessuno interessa che una macchina fotografica sia fedele nella riproduzione dei colori? Per me questo è un parametro fondamentale perchè non posso immaginare di raccontare una storia se nella realtà mi ha colpito un colore, una sfumatura che poi non viene percepita all'atto della visualizzazione della foto (ricordo anche tempo fa che vidi la foto di una fiat punto che invece di grigiio chiaro appariva azzurrina!): voi cosa ne dite?

[Maxriflessi]

Tutto vero...io stesso ho fatto un paragone tra la S5 e la D300...(e penso che quando parli di quella Fiat "azzurrino" metallizzato ti riferissi proprio a quella mia prova)
ma è pur vero che la D300 è una macchina che va settata...adattate alle proprie esigenze...e con un minimo di esperienza riesce a riprodurre i colori "reali" senza alcun problema...
Non chiedermi perché....Canon e Fuji di default (sempre con le loro peculiari differenze non solo da brand a brand ma anche da modello a modello) tendono nei set di default ad essere più fedeli nella riproduzione dei colori.
La nikon tende invece ad essere un po' più "neutrale".
Comunque...le aberrazioni cromatiche sono un'altra cosa

[valerio76a]

Si chiedo scusa, ho scritto impropriamente "aberrazioni cromatiche" ....

Ad ogni modo allora perchè prima di postare delle foto le Nikon non vengono tarate? Possibile che gli utenti di internet e le riviste non lo facciano? Non credo....è una cosa che vorrei capir bene perchè è una macchina che mi interessa ma, se i risultati sono quelli che ho visto finora beh, allora meglio guardare altri prodotti.

grazie

[Maxriflessi]

Ma la fotografia è anche fatta da una "intrerpretazione" della luce...e non solo dalla sua "scrittura".
Ripeto..quoto il fatto che le Nikon tendano ad essere abbastanza "distanti" di default rispetto altre case per quanto riguarda la "fedeltà" cromatica.
Ma altresì vero che a non tutti interessi realmente tale aspetto...basta pensare alla resa che hanno le diverse pellicole...o chi predilige i toni caldi a quelli freddi...i verdi ai gialli...i blu ai viola e così via.
Certo è che...avrebbe avuto...almeno per me...più senso partire da una fedeltà cromatica maggiore per poi lasciare al proprio "gusto" le variazioni o le interpretazioni del caso

[Cosimo M.]

x Valerio:
La "gestione del colore in digitale" richiede tutta una serie di studi e competenze non banali. La fotocamera è l'ultimo dei problemi, anzi di fatto non lo è. Dare giudizi severi (su una fotocamera) mancando delle necessarie coonoscenze, può apparire a chi legge un pò presuntuoso.
Macchine come la d300 sono pensate prevalentemente per un utilizzatore piuttosto esperto. Per le foto in full-auto sicuramente ci sono prodotti più adatti.

x Maxriflessi:
Non confondiamo la fedeltà cromatica con l'automatismo del bilanciamento del bianco che sono cose diverse.
Con il digitale la fedeltà cromatica, gestita con le tecniche opportune, non è, e non può essere, un problema.
Per quanto riguarda l' auto-WB, giova ricordare che è scientificamente impossibile calibrare i colori senza un riferimento certo.
Quindi l'automatismo delle fotocamere non può fare altro che un'analisi statistica della distribuzione dei colori nel fotogramma, confrontare i risultati con il database incorporato di scenari di riferimento e quindi provare a indovinare.

In casa Fuji hanno sviluppato un automatismo particolarmente efficiente in tal senso, probabilmente in funzione dell'uso nelle foto di cerimonia.
In casa Nikon hanno ritenuto poco importante questo aspetto.

Se la gestione dei colori è importante, è perlomento imprudente affidarsi alla speranza che l'autoWB indovini (ovviamente in jpeg), qualunque sia la fotocamera utilizzata.

[Maxriflessi]

Ciao Cosimo...si in effetti fai bene a precisare di non confondere fedeltà cromatica con l'automatismo del bilanciamento del bianco
Ma la mia è una costatazione riferita al differente "approccio" delle varie case rispetto la "fedeltà" cromatica.
Giusto che anche il WB rivesta un ruolo importante in tutto questo... ma... ritornando al paragone della "Fiat Celestino Metallizzato"...
nei parametri di default...la S5 l'ha riprodotta fedelmente...la 40D e la 5d ci sono andate molto...ma molto vicine...la D300 più del grigio metallizzao non è andata. E che non sia un solo problema (se così si può chiamere) legato al bianco lo puoi appurare scaricando il Raw che ho postato in quel 3D...lo "sviluppi" e ti accorgerai che qualsiasi bianco imposti il celestino non esce fuori.
Ma ripeto...ritengo che sia una filosofia di Nikon (come qualcuno diceva "il giallino" o "neutro" Nikon) nei parametri di default...nulla di trascendentale...e facilmente risolvibile qualora si cerchi questa "fedeltà".
Penso che valerio76a si riferisse prorpio a questo...e ho cercato...nei limiti delle mie conoscenze e capacità...di spiegare questa "apparente" anomalia

[Cosimo M.]

Premetto che della D300 conosco quello che leggo nel forum, visto che non la uso.
La resa "neutra" di cui parli, certamente non è la scelta migliore per un "jpeg pronto per la stampa", ma contrasto e saturazione minimi sono invece la condizione ottimale per una migliore lavorazione in camera chiara.

Purtroppo il tema è veramente molto complesso, le variabili in gioco sono tante. Sulla mia D40 basta cambiare il modo colore o il software di conversione del raw per avere risultati molto diversi.

Purtroppo dato che diversi utenti hanno diverse esigenze fotografiche, è normale che le impostazioni di default troveranno sempre una fetta di pubblico scontenta.
Ma il concetto di fondo che cerco di comunicare a chi legge, è che per ottenere risultati fotografici di pregio, la "pappa pronta" è la strada sbagliata.

[claudio_l2005]

Ciao,

volevo giusto aprire un thread su questo punto. Ho avuto modo di giocare per un pomeriggio con la nuova D300 di mia sorella e devo dire che la delusione è stata enorme.
Ad iso leggermente elevati (400-800 o più), la resa sul rumore è ottima, direi almeno uno stop abbondante in più della mia D80, forse due, ma la fedeltà dei colori mi ha lasciato moolto perplesso.
Incarnato tendente al giallino anche con diverse impostazioni del WB, insomma, salendo oltre gli 800 iso i colori facevano pietà. Mi prenderete per pazzo ma mi tengo stretto la mia D80.
Concordo che i settaggi sono molti, ed in effetti dopo 2-3 ore le cose andavano meglio, ma cavolo mi devo sbattere così tanto per fargli scattare una foto decente??
Voi avete risolto questi problemi? Potreste condividere i settaggi ?

[palmerino]

Un mio collega era deluso dall' incarnato della D200 (usava la D100) e mi chiedeva consiglio: però usava un' ottica non all' altezza, secondo me (il 18-200m vr).
Non è che anche tu usi un' ottica non all' altezza?
Comunque in casa Nikon (almeno come attacco) c' è la Fuji: le reflex sono apprezzate per i colori, non a caso fabbrica pellicole.
La mia E-1 è eccellente (per me, mi raccomando), ma anche qui: è stato scelto un sensore Kodak, che guarda caso è la concorrente per la tecnologia "chimica" della Fuji.
Che ottica usi?

[claudio_l2005]

se il 18-200 VR è un'ottica non all'altezza, allora si, ma considera che tale ottica è la stessa con cui ho risultati molto migliori sulla mia D80.

Il problema è che avrei pensato ad un upgrade per i miglioramenti sul rumore, ma se questo è il prezzo da pagare.... Devo provare la S5.

[Maxriflessi]

[palmerino]

Non conosco il sistema Nikon (sommariamente), ma anche il mio collega si trovava meglio con la D100 con quest' ottica: segno che la D200 già la metteva alla frusta.
L' ho ripreso dicendogli che per un matrimonio occorreva un' ottica luminosa e con meno range (suppongo usasse questo zoommone per il fastidio della polvere) e giustamente Nikon vende uno standard luminoso, anche se un pò troppo costoso.
Se avessi Nikon investirei in quel vetro od almeno simili universali di qualità.
Possiamo essere contenti di un' ottica usandola con una pellicola standard da 400 asa (quando si usava la pellicola), ma poi se si usasse una dapositiva da 50 iso od una pellicola da microfilm...i nodi verranno al pettine, come si dice.
Credo che le ultime fotocamere esigono sempre di più ottiche con un' altissima qualità: saranno sempre più loro l' ago della bilancia, più che il sensore o la fotocamera in sé.

Se ti bastava la qualità della D80, continuerei con questa fotocamera ed il saltuario rumore puoi limitarlo od eliminarlo con software dedicati.
Ricordati che in stampa soprattutto su carta opaca, questo fastidio sparisce o si ridimensiona molto.

[Cosimo M.]

Palmerino, questa volta non concordo con te.
Se parliamo di colore e non di nitidezza, l'ottica ha un'influenza piuttosto limitata.
Nikon ha una gestione della resa del colore che in effetti è abbastanza cervellotica. (Canon non sò).
Basti pensare ai vari "modi colore" e ai "picture style".
E con il raw i risultati cambiano anche con il diverso raw converter usato, almeno con parametri di default.

E questa complicazione aumenta passando a fotocamere di fascia più alta.
Le moderne digireflex sono strumenti veramente (troppo) complessi e complicati da gestire.

[palmerino]

Probabile: non conosco Nikon e quindi sarà più complicata.
Ma di solito le fotocamere per i pro sono abbastanza semplici e "morbide" proprio per essere meglio lavorate (una foto satura è più difficile desaturare, rispetto al contrario, come un contrasto basso, la nitidezza sono facilmente aumentabili).
Il collega effettivamente si lamentava dei colori, ma soprattutto della pelle (esegue matrimoni) e quindi era alquanto sconsolato.
Probabile che doveva settarla al meglio: infatti mi aveva chiesto il telefono di un altro collega di Napoli che invece era felice della Nikon D200, dopo un passato con la Eos 20D venduta per disperazione (aveva problemi con il flash in ttl).
Questi professionisti: mai contenti.

[ubald™]

ma non era nikon quella famosa per la fedeltà di resa cromatica? Misteri...
Comunque se il problema effettivamente esiste, un firmware metterà una pezza.
Per quanto mi riguarda, nella D300 non noto problemi di fedeltà cromatica, quanto un bilanciamento del bianco da migliorare soprattutto sotto neon, la tendenza al verde, per me a volte è eccessiva (e la D200 mi pareva più precisa)

[NOCTILUX]

Il problema esiste, e non è di quelli da poco. Il discorso dell'avere poi la "pappa pronta" non regge, a maggior ragione se parliamo di professionismo, dove un'immagine di default dovrebbe essere sempre fruibile: il discorso delle personalizzazioni varie dovrebbe valere invece per generi fotografici molto più soggetti a ricerca, laddove non sia necessario disporre di molti scatti quotidiani la cui fedeltà sia utilizzabile nell'immediato, penso ad esempio ad un fotografo il quale sia obbligato a spedire immediatamente le proprie immagini alla redazione della rivista con cui collabora. Personalmente trovo assurdo e paradossale che macchine professionali non dispongano di immagini in grado di restituire subito la visione del reale così com'è...
Cosimo dice che "macchine come la d300 sono pensate prevalentemente per un utilizzatore piuttosto esperto", e ciò mi lascia perplesso se penso che di utilizzatori esperti per una macchina appena uscita non possono essercene. Nel frattempo un fotografo che ha magari bisogno di vendere i propri scatti cosa fa, aspetta 6 mesi, 1 anno di prove? No no, queste sono piccole sconfitte non conquiste tecnologiche...

[ubald™]

dipende dal firmware o è una questione di sensore? Possibile che Nikon, notoriamente attenta alla fedeltà dei colori, abbia messo sul mercato una macchina con tali caratteristiche?

[NOCTILUX]

Eh Ubald, me lo sto chiedendo anch'io...

[NOCTILUX]

[pieveloce]

salve, nel leggere i vosti scritti,sono stato preso dallo sconforto.sono alla ricerca di un buon apparecchio (il primo) digitale e mi ero orienteto sulla nikon d300.che faccio......? saluti nando