In guerra e in fotografia tutto è permesso???;)

[Funboy]

Mi chiedevo, è il fine o il mezzo che ha importanza?o entrambe?
Al di là di digitale e analogico, di pixel e pellicola, ai fini dell'arte è importante come si arriva ad un risultato o solamente che ci si arrivi?
Ai tempi dei grandi pittori del passato queste controversi vi erano?i pittori di diverse scuole , magari alcune più legate alla tradizione mentre altre più innovative, si criticavano vicendevolmente?
Magari l'uso di un nuovo strumento per scolpire o per dipingere era visto come artificioso, come meno "artistico" di altri più tradizionali.
Ma alla fine nel tempo non è risultato indifferente come arrivavano a creare quelle stupende opere che noi ora possiamo ammirare?
Questo non vale ancora oggi?O c'è un limite.
Che ne dite?riflettevo oggi.

Ciao

[claudiom]

Il mezzo condiziona il pensiero, il mezzo non è neutro, il mezzo deve essere ponderatamente deciso, il mezzo determina il risultato finale.

ciao claudiom

[Funboy]

La penso anche io così Claudiom , ma quel che non capisco dalla tua risposta è se il mezzo e relativo, cioè non nel senso della sua importanza ma nel senso del "tipo" di mezzo che si usa.
Cioè, non so se riesco a spiegarmi, il mezzo in quanto tale è determinante, ma questo avviene anche a secondo del mezzo che si usa?
Se riesci , o meglio se si riuscirà mai un giorno, ad ottenere con una stampa digitale le stesse caratteristiche di una chimica a quel punto il mezzo sarà comunque determinante ma indifferentemente da quale dei due si userà?
O intendi che la mancanza di artigianalità, di fisicità , di materialità di un mezzo ne determina comunque la sconfitta rispetto al suo opposto?Cioè vi è bisogno di difficoltà tecnica, di impegno,di artigianalità ,ecc per aggiungere qualcosain più alla propria produzione artistica?
Ma in questo caso se per produrre tramite photoshop un ritocco "artistico" impiego ore e ore di lavoro, magari tentando e riuscendo in modalià nuove, mai usate, utilizzo comunque un mezzo e quindi un modo per condizionare il mio pensiero e il risultato finale?
O alla fine è una questione solo di scelta, cioè soggettiva per cui quel mezzo per me è migliore in quanto rispecchia il mio modo di pensare e creare ma alla fine un mezzo sbagliato e uno giusto non esisterebbe quindi?
Mamma quante domande, scusa!

Ciao

[bigiagia]

[quote="Funboy"]Cioè vi è bisogno di difficoltà tecnica, di impegno,di artigianalità ,ecc per aggiungere qualcosain più alla propria produzione artistica?[/quot

Non credo proprio.
Il lavoro come fatica e sacrificio che si vedono per arrivare a dei risultati
è una visione tradizionalmente cattolica e direi un pò menosa.
A chi non piacerebbe guadagnare 10.000 € al mese, lavorando
3 ore al giorno?
Nell'arte poi meno che meno. Se si potessero ottenere grandi capolavori
col minimo della fatica, sai che pacchia. però qualcuno ci riesce.
Se ai tempi di michelangelo fosse esistito photoshop, sai che sveltimento
di lavoro fare la cappella sistina!

[malinamelina]

Ti do un parere, Funboy. Il mezzo non è relativo, nel modo più assoluto. Dal punto di vista del mezzo, possono darsi in futuro esiti identici per una medesima immagine, ma il problema è che non ci saranno più certe immagini, perché scattare sapendo che poi ho photoshop (ma è solo un esempio) induce a vedere letteralmente non solo in un altro modo ma cose differenti da quelle che si vedevano prima e che letteralmente non si vedranno più.
Il punto è che un cervello che pensa elettronicamente non pensa analogicamente e viceversa.
Personalmente non credo esistano mezzi giusti o sbagliati, esistono mezzi profondamente diversi che generano pensieri profondamente diversi e civiltà profondamente diverse.
C'è chi sostiene che il cinema è nato solo perché era nato prima il treno.

[pask]

Personalmente ritengo che il mezzo conti poco, molto poco...

[Cosimo M.]

Questo è un tema a cui anche 1/2 addormentato riesco a rispondere.
Imho dipende tutto dal portatore di fotocamera.

C'è quello che usa solo il flash della fotocamera perchè ce l'ha davanti.
C'è quello che costruisce tutto un set per ottenere la luce che dice lui.
Ma in generale - concordo con claudiom - il mezzo non può non influenzare chi lo usa.

Non concordo col pessimismo di malinamelina.
Almeno io per capire cosa voglio fare nelle mie foto prendo ispirazione da quelle altrui che mi piacciono.
Poi mi chiedo: come posso arrivare a quel risultato?
Magari serve una procedura di postwork, e allora mi spulcio il web e studio.
Magari (caso reale di questi giorni) mi servono un paio di lampade da terra dell'ikea e una gabbia di luce cinese.

[ldani]

Secondo me il mezzo conta tanto, molto tanto

Es. Prendiamo un musicista in grado di suonare molto bene sia il violino che il piano. Facciamogli suonare un pezzo per violino con il violino e lo stesso pezzo con una tastiera elettronica che abbia campionato esattamente i suoni del violino. Secondo voi le 2 interpretazioni saranno identiche o il fatto che uno strumento si tiene sulla spalla, si suona con l'archetto, ecc. porterà qualche differenza rispetto all'altro che ha i tasti e si suona standoci seduti di fonte?

Es. 2 (Non è la diatriba Chimico/Digitale) Prendiamo 2 reflex (una digitale e una a pellicola) con la stessa ottica montata, scattiamo la stessa foto in BN. Prendiamo il file, lo portiamo sul pc e belli seduti di fronte al monitor con il mouse in mano lo sviluppiamo/post-elaboriamo e lo stampiamo. Prendiamo il negativo prodotto dall'altra reflex, e belli chiusi al buio nella CO, scegliamo la carta, l'esposizione, le maschere, ecc. produciamo la stampa. Secondo voi le 2 interpretazioni saranno identiche?

Es. 3 Prendiamo una reflex e una telemetro... (forse basta con gli esempi )

Daniele.

[federico]

Non credo che il probelma del mezzo sia generalizzabile a tutte le forme espressive.
Non credo che nella pittura o nella letteratura, nella danza o nella pesia, il mezzo sia determinante.
Lo è nelle forme espressive che hanno bisogno di mediazione.
La musica, la scultura e, naturalmente la fotografia.

Credo che il mezzo sia molto importante perchè la scelta dello stesso, fa parte del "gesto artistico".
Non potrei realizzare quella fotografia, in quel modo, se non usassi quella macchina, quell'obiettivo, quell'ingranditore, quella carta, ecc.
Con il computer, penso, tutto diventi più asettico, ma non cambia il concetto.

Che dite?

Ciao.

[claudiom]

Se permettete vorrei tentare una statistica:
Quanti di voi adoperano molto le mani per fare lavori precisi, non grossolani, lungo la giornata?

So di me e di Funboy, che siamo molto impegnati con le mani e non abbiamo dubbi che il mezzo condizioni il risultato e gli altri?

grazie ciao claudiom

[claudiom]

Ci sono due aspetti secondo me fondamentali sull'argomento:

Uno è quali zone del cervello vengano usate con mezzi diversi, aspetto abbastanza oggettivo per fortuna.
Un altro il condizionamento che deriva dalle caratteristiche del mezzo.

La fatica, il duro lavoro sono altra questione, mi pare, con Bigiagia.

Sul cervello si può dire, alla grossa, che in arte figurativa si adopera la parte destra (MMMolto alla grossa) e che al computer si adopera la parte sinistra, quella verbale, perchè indotti dalla massiccia presenza di parole scritte (l'aureo libretto; "disegnare con la parte destra del cervello", per introdursi alla problematica).
Questa penso faccia abbastanza meditare, le conseguenze traetevele come vi pare.

L'altro, il mezzo...bè su questo non ci piove: il disegno di una rosa con la matita hb è costruito molto diversamente dallo stesso disegno con il pennarello spesso, avere a disposizione un solo scatto in una fotocamera in cui inquadri su vetro girato al contrario induce a pensieri molto diversi da una reflex con 10 giga di memoria.

ciao claudiom

[Funboy]

La mia era una riflessione, data proprio dal fatto che osservavo giorni fa qualcuno fare un lavoro come il mio ma in modo completamente diverso e molto più semplificato.
Io ho una visione dell'arte molto ARTigianale, due cose che non scindo una dall'altra a dir il vero.

Una riflessione che comunque mi sento di fare sull'idea di caludiom dello scatto unico con banco ottico e reflex da 10 giga e che a lungo andare quando sviluppi una certa ricercatezza e voglia di elevarti dalla mediocrità ti rendi conto che anche avendo a disposizione migliaia di scatta da fare non è detto che li farai.
Dico questo perchè ad esempio domenica sono stato in montagna con tutta la mia attrezzatura digitale e ho giarato sopra e sotto, in lungo e in largo, mi sono seduto ho tirato fuori tutto e poi l'ho rimesso dentro, ho camminato ancora ma alla fine ZERO scatti.
E mi capita sempre più spesso di scattare poco.
Con questo non voglio assolutamente paragonare le due cose e considerarle simili, ma qualcosa nella mente quando vuole cercare e creare scatta, scatta la consapevolezza di ciò che si sta facendo non come un gesto banale e meccanico ma come qualcosa di più ponderato.

All'inzio quando mi sono riavvicinato alla fotografia dopo diversi anni ho colto il vantaggio della digitale proprio per la sua semplificazione e velocizzazione dallo scattare al visualizzare il risultatp finale, questo sopratutto perchè avevo poco tempo a disposizione da dividere tra diversi interessi.
Però ora che la fotografiaè diventato quasi il primo interesse , mi rendo conto che la mia mente va spesso al mio ingranditore che ho in soffitta in campagna e alla mia reflex analogica nell'armadio.

Ciao

[Alessandro Frione]

[bigiagia]

[federico87]

[Alessandro Frione]

Quindi, per arrivare a un punto, il mezzo risulta non solo importante ma influenzante e determinante.

[malinamelina]

Non sono pessimista, Cosimo. Magari a disagio, qualche volta, ma non pessimista. La pluridirezionalità di cui parla bigiagia non permette visioni unificanti, più opportuno sospendere il giudizio, però stare a guardare, osservare, non rinunciare a "farsi una qualche idea"...
Il problema è piuttosto che chi conosce la CO e il banco ottico, per esempio, quando arriva al digitale e quando lo maneggia, proviene da una cultura che chi inizia a fotografare con il digitale -e non conosce altro- non ha e probabilmente (e qui sta il punto) non avrà.
Ma a dire la verità non so quanto sia davvero un problema... saranno gli smanettoni di photoshop a dirci cosa pensano dei loro "prodotti" e troveranno nuove categorie interpretative e valutative, immagino...sempre che gliene importerà qualcosa di interpretare e valutare (su questo, francamente, piangerei)

[Alessandro Frione]

[Cosimo M.]

[federico87]