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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Gio 07 Giu, 2007 5:20 am Oggetto: RAW con FZ50 |
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Ciao
Avendo da poco acquistato la FZ50 sto iniziando a sperimentare con i RAW per vedere di tirar fuori delle foto discrete a ISO alti (800-1600). Per ora ho provato a usare SILKYPIX in dotazione con la macchina. Devo dire che qualche miglioramento c'è rispetto al jpg anche se non molto evidente... Si nota un minor "impastamento" dei colori, o "effetto acquarello" come dice qualcuno, ma globalmente il rumore non mi sembra diminuisca molto anche applicando i filtri di riduzione rumore...
Voi avete suggerimenti particolari su come trattare i raw della FZ50?
Grazie
Ciao
_________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
"Troppi motivi non esistono, troppi colori si confondono..." G. Ferretti |
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rex_76 utente attivo
Iscritto: 19 Apr 2007 Messaggi: 2606 Località: Brianza
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Inviato: Gio 07 Giu, 2007 7:19 am Oggetto: |
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non sono un esperto, ma dal raw dovresti passare ad un file tiff e poi passarlo con un programma specifico tipo noise ninja
_________________ Ferrania Ibis 34 - Lumix LX1 & FZ50
la mia ultima foto... |
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Ven 08 Giu, 2007 5:16 pm Oggetto: |
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rex_76 ha scritto: | non sono un esperto, ma dal raw dovresti passare ad un file tiff e poi passarlo con un programma specifico tipo noise ninja |
Come si fa a passare da RAW a TIFF? Silkypix non lo permette.... Questo noiseninja e` una sorta di plug-in per photoshop oppure e` un programmino a se stante?
Nessun altro ha esperienza con i RAW pana???
Luca
_________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
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Yumi utente attivo
Iscritto: 03 Nov 2005 Messaggi: 1475
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Inviato: Ven 08 Giu, 2007 7:58 pm Oggetto: |
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Io ho provato ad usare il raw con gli iso alti ma a parte la migliore gamma dinamica e il non impastamento dei colori, grossi risultati non ne ho riscontrati, perchè eliminando il rumore (lo puoi fare con neat image o simili anche sul jpg una volta convertito dal raw) si slavava troppo il colore vanificavando il miglior risultato del raw rispetto al jpg.
Comunque se vuoi scattare con tempi equivalenti a quelli degli 800 e 1600 iso ti consiglio di tirare il sensore. I risultati sono molto buoni.
Leggiti questo argomento http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=155240&highlight= ci sono le prove che ho fatto tirando il sensore a 1600, 800 e 400 iso.
Ciao
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Ven 08 Giu, 2007 8:50 pm Oggetto: |
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Yumi ha scritto: | Io ho provato ad usare il raw con gli iso alti ma a parte la migliore gamma dinamica e il non impastamento dei colori, grossi risultati non ne ho riscontrati, perchè eliminando il rumore (lo puoi fare con neat image o simili anche sul jpg una volta convertito dal raw) si slavava troppo il colore vanificavando il miglior risultato del raw rispetto al jpg.
Comunque se vuoi scattare con tempi equivalenti a quelli degli 800 e 1600 iso ti consiglio di tirare il sensore. I risultati sono molto buoni.
Leggiti questo argomento http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=155240&highlight= ci sono le prove che ho fatto tirando il sensore a 1600, 800 e 400 iso.
Ciao |
Mhhh, interessante la storia del recupero esposizione... In silkypix ho visto che c'e` un apposito comando che in pratica "amplifica" la luminosita` di ogni singolo pixel. Invece dal jpg come fai? Aumenti semplicemente la luminosita`?
Ma in questo modo non si riduce la dinamica?
Infatti io ho sempre notato che aumentando la luminosita` in foto sottoesposte alla fine i colori vengono molto sbiaditi e il contrasto diminuisce...
Mi immagino che dopo questo "recupero esposizione" farai anche qualche altro tarocco per recuperare i colori, giusto?
Per quanto riguarda invece la riduzione rumore ho appena scaricato neat image... Gli esempi forniti hanno dll'incredibile, il rumore quasi sparisce e il dettaglio rimane praticamente inalterato... Tu invece mi dici che il colore si slava....
A questo punto vedo tre alternative da provare:
1-scatto in jpg con riduzione rumore "low" e passo neatimage (tra l'altro in questo modo avrei anche i settaggi preimpostati per la FZ50...)
2-scatto in raw e passo neatimage.
3-Scatto a bassi iso (meglio in raw immagino) sottoesponendo e poi recupero.
Vi faro` sapere...
Intanto grazie per le dritte!
Luca
_________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
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Yumi utente attivo
Iscritto: 03 Nov 2005 Messaggi: 1475
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Inviato: Sab 09 Giu, 2007 9:13 am Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | Invece dal jpg come fai? Aumenti semplicemente la luminosita`?
Ma in questo modo non si riduce la dinamica? |
No, il recupero dell'esposizione non si fa aumentando la luminosità (assolutamente) ma agendo sull'apposito comando dell'esposizione se ha photoshop o paintshop o altri programmi di questo tipo. Per questo la dinamica ed i colori non peggiorano come quando si interviene sulla luminosità.
Basta quindi recuperare esattamente l'esposizione con il predetto comando, ridurre adeguatamente il contrasto, che il gioco è fatto. Poi, come per ogni foto, è sempre meglio lavorare un po sul contrasto e sulle basse ed alte luci.
Bye
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Sab 09 Giu, 2007 5:54 pm Oggetto: |
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Yumi ha scritto: |
No, il recupero dell'esposizione non si fa aumentando la luminosità (assolutamente) ma agendo sull'apposito comando dell'esposizione se ha photoshop o paintshop o altri programmi di questo tipo. |
Ah, ok... Io ho photoshop elements ma questo comando di esposizione non lo trovo... Cmq potrei provare a farlo dal raw, ho visto che su silkypix questo comando c'è.
Ho provato neatimage su una foto jpg proveniente dal raw e su una foto jpg partorita dalla macchina (ISO 1600) . Devo dire che i risultati sono niente male... Senza filtro anche ridimensionando a schermo l'immagine il rumore era visibile nelle zone più scure. Dopo il filtro è quasi sparito e il dettaglio praticamente inalterato. Guardando i crop al 100% ovviamente si vede che c'è un minimo di perdita di dettaglio ma non si ha impastamento dei colori o effetti "acquarello". E considerate che ho fatto un tentativo molto "sportivo", senza praticamente conoscere il programma...
Cmq voglio confrontare i risultati con il metodo del recupero esposizione.
Grazie ancora
Luca
_________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
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rex_76 utente attivo
Iscritto: 19 Apr 2007 Messaggi: 2606 Località: Brianza
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fab0569 utente attivo
Iscritto: 07 Ott 2005 Messaggi: 1230 Località: Chieti
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Inviato: Mar 12 Giu, 2007 10:44 am Oggetto: |
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Prova anche raw therapee
_________________ OM-1 E5 E30 E510 ZD14-42mm ZD40-150mm ZD50mm ZD14-54mm ZD50-200mmSWD Sigma30mm Metz44AF-4O Metz48AF-1O MMF-3 |
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mar 12 Giu, 2007 4:18 pm Oggetto: |
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Si, gia` scaricati...
Mi domando, non e` meglio crearsi ogni volta un nuovo profilo di rumore sulla foto che vogliamo ripulire? In fondo ci vuole un attimo...
Neat image non accetta i raw. E` meglio convertire il raw in tiff o in jpg per darlo in pasto a neat image?
Grazie!
Ciao
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rex_76 utente attivo
Iscritto: 19 Apr 2007 Messaggi: 2606 Località: Brianza
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Inviato: Mer 13 Giu, 2007 9:18 am Oggetto: |
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LucaFuma ha scritto: | Come si fa a passare da RAW a TIFF? Silkypix non lo permette.... |
guarda che con silkypix li puoi fare i tiff dal raw...
_________________ Ferrania Ibis 34 - Lumix LX1 & FZ50
la mia ultima foto... |
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mer 13 Giu, 2007 5:24 pm Oggetto: |
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rex_76 ha scritto: |
guarda che con silkypix li puoi fare i tiff dal raw... |
Si si hai ragione, poi me ne sono accorto...
Cmq ho scaricato RAW Therapee, sulla carta sembra molto buono, dai confronti mostrati sul sito sembra produrre immagini migliori di quelle ottenute con silkypix...
Ciao
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rex_76 utente attivo
Iscritto: 19 Apr 2007 Messaggi: 2606 Località: Brianza
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Inviato: Gio 14 Giu, 2007 7:53 am Oggetto: |
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se trovi il tempo posta i tuoi risultati
_________________ Ferrania Ibis 34 - Lumix LX1 & FZ50
la mia ultima foto... |
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:03 pm Oggetto: |
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Ok, ho fatto un po` di prove:
1) JPG con NR settato su STD (tutto il resto STD).
2) JPG con NR settato su LOW e successivamente ripulito con NeatImage.
3) RAW sviluppato con Silkypix e filtrato con lo stesso.
4) RAW sviluppato con Silkypix e filtrato successivamente con NeatImage.
5) RAW sviluppato con RawTherapee e filtrato con lo stesso.
6) RAW sviluppato con RawTherapee e e filtrato successivamente con NeatImage.
Allego dei crop al 100%. Ho scattato a 1600 ISO, 35 mm eq, apertura 2.8, a circa 3 metri dal soggetto (libreria) normalmente illuminato.
Inizio col JPG nudo e crudo
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_________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:14 pm Oggetto: |
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JPG+NEATIMAGE
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LucaFuma utente attivo
Iscritto: 17 Mgg 2007 Messaggi: 1715 Località: Lecco-Milano
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:16 pm Oggetto: |
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RAW sviluppato con SilkyPix
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LucaFuma utente attivo
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:18 pm Oggetto: |
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RAW sviluppato con SilkyPix filtrato con NeatImage
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LucaFuma utente attivo
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:29 pm Oggetto: |
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RAW sviluppato con RawTherapee
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LucaFuma utente attivo
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:31 pm Oggetto: |
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Infine, RAW sviluppato con RawTherapee filtrato con NeatImage
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LucaFuma utente attivo
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Inviato: Mar 19 Giu, 2007 5:39 pm Oggetto: |
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Ok, a mio avviso i risultati migliori si ottengono sviluppando il raw e filtrando con NeatImage. Forse silkypix lascia meno rumore di rawtherapee.
Il JPG ha i colori troppo impastati (soprattutto il rosso) e crea l'effetto "acquarello", mentre i raw sviluppati lasciano piu` un rumore stile "grana", secondo me meno fastidioso.
Comunque visualizzando le immagini ridimensionate a schermo le differenze non sono molte e direi che sono tutte utilizzabili.
Credo che d'ora in poi scattero` sempre in JPG con tutto su STD fino a 200 ISO (salvo casi particolarissimi). Da 400 ISO in su RAW e filtraggio con NeatImage...
Ora mi resta la prova della sottoesposizione con successivo recupero dell'esposizione in fase di sviluppo... Vi faro` sapere (vedere)
Ciao
Luca
EDIT:
Riguardando i crop anche in altri punti devo dire che preferisco le immagini sviluppate con RawTherapee, mi sembrano leggermente piu` granulose ma meno impastate e leggermente piu` definite di quelle ottenute con Silkypix... Anche se le differenze potrebbero essere state introdotte dal filtraggio con NeatImage e/o dai vari parametri con cui ho impostato o sviluppo. Giocando su questo si potrebbe anche migliorare ulteriormente (forse).
_________________ Pentax K20D, SMC-DA 12-24 f4, Tamron 17-50 f2.8, Tamron 28-75 f2.8; SMC-A 50mm f1.7, SMC-A 35-105 f3.5, Cosina 100mm f3.5 macro, METZ 48AF-1
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