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Stabilizzatore su corpo reflex: futuro per tutti?

 
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
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MessaggioInviato: Dom 18 Mar, 2007 10:01 am    Oggetto: Stabilizzatore su corpo reflex: futuro per tutti? Rispondi con citazione

Alcune reflex sul mercato di oggi, presentano uno stabilizzatore del sensore. Se ne parla da un po', certo, ma proviamo oggi a fare un punto tra noi fotografi e loro produttori (che ovviamente seguono le nostre esigenze).

Un progetto 'ideale' che parte dal presupposto, logico, di stabilizzare una volta per tutte la macchina e non tutti gli obiettivi.

A livello pratico, quali i risultati? Quali limiti?

Molti obiettivi sono stabilizzati e vedo che i produttori inseriscono sempre più, dove possono, qualche stabilizzatore su ottiche nuove.

Allora mi chiedo se in effetti non convenga concentrarsi ed investire su di un unico elemento (il sensore) e non riprogettare ogni ottica. Come si sa, l'introduzione dello stabilizzatore meccanico, obbliga ad un nuovo progetto ottico.

Vedremo sempre più reflex stabilizzate col guadagno di utilizzare altre ottiche del corredo, anche manuali?
Oppure in futuro ci sarà una regressione di una delle due tecnologie o al massimo si perfezionerà nel meglio di uno e nel meglio dell'altro...?
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ziopino93
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Iscritto: 08 Feb 2005
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MessaggioInviato: Dom 18 Mar, 2007 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, dipende dal produttore. Canon con il suo FF è obbligata a mettere lo stabilizzatore sulle ottiche, infatti un sensore FF che sfrutta al 100% la copertura ottica di un obiettivo potrebbe trovarsi fuori dell'area coperta dalla lente.

Voci insistenti poi parlano di un imminente debutto su FF di Nikon (il sensore Sony sarebbe gia' pronto e in test) , per cui anche questa casa seguira' probabilmente la strada della stabilizzazione sulle ottiche.

Alla fine io credo che la stabilizzazione sul sensore sara' una tecnologia che rimarra' appannaggio prevalentemente delle compatte o delle reflex delle case che non decideranno di abbracciare il FF neanche in futuro (altrimenti si troverebbero con una linea di obiettivi obsoleta non avendole dotate di stabilizzatore).
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teod
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Località: Milano

MessaggioInviato: Dom 18 Mar, 2007 12:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

I limiti dello stabilizzatore su sensore sono: impossibilità di vedere nel mirino l'effetto che questo ha, minor efficienza per via della posizione (non baricentrale).
Il resto sono solo operazioni commerciali: Canon e Nikon hanno già un bel parco ottiche stabilizzato, gli altri produttori no e, grazie al digitale, possono permettersi di inserire un sensore stabilizzato a costi molto contenuti.
Ciao

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Teo - https://instagram.com/teod
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Fabio Ferramola
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Iscritto: 29 Nov 2005
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MessaggioInviato: Mar 20 Mar, 2007 11:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho un sensore stabilizzato ma ti dirò che è utile solo sulle focali corte e medie (sotto i 100mm diciamo). Nei teleobiettivi veri (i classici 200, 300 ecc.) è assai più efficace la stabilizzazione dell'obiettivo per il motivo che diceva teod. Il problema è che molte marche cominciano a montarlo quindi è probabile che prima o poi tutti adotteranno questa soluzione, per motivi commerciali (salvo il FF ovviamente).

Se dovessi comprare una nuova reflex francamente me ne fregherei del sensore stabilizzato o meno, ci sono altri più importanti parametri di riferimento.
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ziopino93
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Iscritto: 08 Feb 2005
Messaggi: 2717

MessaggioInviato: Mer 21 Mar, 2007 12:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fabio Ferramola ha scritto:
Il problema è che molte marche cominciano a montarlo quindi è probabile che prima o poi tutti adotteranno questa soluzione, per motivi commerciali (salvo il FF ovviamente)..


Pero' non credo che le case faranno due linee di obiettivi, una per le fotocamenre stabilizzate e una per le non stabilizzate. Mica possono fare tutto in doppia versione.

canon il FF ce l'ha
Nikon pare in dirittura d'arrivo e probabilmente sara' un sensore SONY
Figurati se Sony produce un FF e non lo motera' su una sua ammiraglia?

Boh. Non so neanch io come andra' a finire ma a logica penso che solo pentax ed olympus continueranno a battere questa strada.
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Fabio Ferramola
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Iscritto: 29 Nov 2005
Messaggi: 6450

MessaggioInviato: Mer 21 Mar, 2007 9:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non dimenticare che Canon e Nikon hanno già una bella linea di obiettivi dedicati al formato ridotto, come pure Sigma/Tamron/Tokina.
Secondo me il settore reflex economiche tra un paio d'anni sarà stabilizzato e APS, affiancato dal professionale FF.
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Mauro_fi
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Iscritto: 10 Gen 2005
Messaggi: 460
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mer 21 Mar, 2007 11:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fabio Ferramola ha scritto:
Io ho un sensore stabilizzato ma ti dirò che è utile solo sulle focali corte e medie (sotto i 100mm diciamo). Nei teleobiettivi veri (i classici 200, 300 ecc.) è assai più efficace la stabilizzazione dell'obiettivo per il motivo che diceva teod. Il problema è che molte marche cominciano a montarlo quindi è probabile che prima o poi tutti adotteranno questa soluzione, per motivi commerciali (salvo il FF ovviamente).

Se dovessi comprare una nuova reflex francamente me ne fregherei del sensore stabilizzato o meno, ci sono altri più importanti parametri di riferimento.


Mi permetto di cordialmente dissentire, io ho una reflex con il sensore stabilizzato ( la pentax K10D per essere precisi ) e la uso moltissimo con il 600 F:4 AF , trovo il sistema di stabilizzazione molto efficente soprattutto con il 600. Dell'altro sistema di stabilizzazione del sensore ( il Minolta /Sony ) che ha una stabilizzazione che non include i movimenti rotazionali del piano sensore ( in senso laterale ) non sò non ho mai avuto modo di provare.
Ho invece provato e a lungo il sistema Canon avendo come compagno di scorribamde fotografiche un amico con sistema canon e 500 F:4 IS.
Non trovo tutti sti vantaggi ad avere lo stabilizzatore nelle ottiche se non che stabilizza anche le fotocamere a pellicola , mentre di sicuro un gruppo ottico in più anche flottante non va certo a semplificare l'ottimizzazione della resa ottica ( mi dicono che il 70-200 non stabilizzato va meglio di quello stabilizzato in casa Canon , io non lo sò rifersco pareri di Canon users ) .
tutto ciò IMHO

saluti

Mauro
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Fabio Ferramola
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Iscritto: 29 Nov 2005
Messaggi: 6450

MessaggioInviato: Mer 21 Mar, 2007 2:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mh sarebbe interessante provare la stabilizzazione Pentax, da quanto dici sembra essere più efficace del Minolta/Sony.
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palmerino
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MessaggioInviato: Sab 24 Mar, 2007 5:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le ottiche stabilizzate dovrebbero essere più efficaci (ma implicano alcune lenti aggiuntive che potenzialmente possono ridurre la qualità) ed a volte tendono ad avere sfuocati poco fotogenici (doppie immagini).
La stabilizzazione del sensore tende a sfruttare poco più del cerchio di copertura, ma potenzialmente stabilizzano "tutte" le ottiche, anche quelle vecchie "adattate".
Preferisco la seconda ipotesi....tra l' altro le ottiche stabilizzate costano....di più! Rolling Eyes
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
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Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 11 Ago, 2007 11:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Un po' di ritaglia e cuci da un argomento analogo:
maxpiz ha scritto:
Domanda forse banale e da inesperto, ma mi e' venuto un dubbio:
Su una reflex digitale, secondo voi, e' preferibile avere lo stabilizzatore d'immagine direttamente nel corpo macchina oppure e' meglio avere una reflex non stabilizzata e usarla con ottiche stabilizzate?
Grazie
Ciao
Massi

gitantil ha scritto:
personalmente preferisco averlo sul sensore anche se quest'ultimo è un pò meno efficace e potrebbe indurre a guasti la fotocamera

palmerino ha scritto:
Essendo un amante della praticità tout court Wink preferisco la stabilizzazione sul sensore: pemette di stabilizzare tutto il corredo ottico, senza problemi.
Lo svantaggio è che si rischia di andare oltre il cerchio di copertura dell' ottica, ma personalmente, visto che si scatta a mano libera in condizioni particolari (non sul cavalletto e l' autoscatto, per esempio), posso accettare una leggera perdita ai bordi davvero estremi.
Stabilizzare l' ottica dovrebbe essere meglio, ma ci sono almeno due controindicazioni: occore aggiungere altre lenti sul percorso ottico (è sempre meglio avere meno lenti possibili) e costa....di più.
Ogni sistema ha i suoi lati positivi e negativi....
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
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MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 12:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io preferisco la stabilizzazione nel baule. Smile

Nel baule della macchina ho un treppiede e un monopiede. Incredibile: funzionano sia con macchine vecchie e nuove di piccolo e medio formato, sia con ottiche vecchie e nuove. Sia con la pellicola che col digitale. Lo so, è incredibile, la soluzione costa anche poco ed è anche altrettanto incredibilmente duratura. Ecco perché viene scartata sistematicamente.

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ander75it
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MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 12:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ne ho uno ancora meglio del baule: il flash. Ferma anche il mosso del soggetto. Che vuoi di più? Very Happy
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
Messaggi: 6648

MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 12:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Very Happy

Già, dimenticavo che ho anche quel genere di stabilizzazione lì... Smile

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maxpiz
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Località: Grottammare (AP) Ma sono di Roma!

MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 1:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie a Carlo Lagrutta per avermi indirizzato qui e a tutti quanti per i loro pareri!
Ma lo sapete che sta Pentax K10D comincia proprio a piacermi una cifra!!??
Ciao
Max

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Soleoscuro
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Iscritto: 15 Set 2005
Messaggi: 977
Località: Napoli

MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 7:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Fabio Ferramola ha scritto:
Io ho un sensore stabilizzato ma ti dirò che è utile solo sulle focali corte e medie (sotto i 100mm diciamo). Nei teleobiettivi veri (i classici 200, 300 ecc.) è assai più efficace la stabilizzazione dell'obiettivo per il motivo che diceva teod. Il problema è che molte marche cominciano a montarlo quindi è probabile che prima o poi tutti adotteranno questa soluzione, per motivi commerciali (salvo il FF ovviamente).

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Dissento anche io, già sulla 5D lo stabilizzatore è efficace anche alle focali tele (almeno 2 stop di guadagno in tele), e sull'Alpha 100 è stato migliorato TANTISSIMO, e il gap di efficacia tra focali corte e lunghe è stato in buona parte annullato; vedremo le prossime...

_________________
Sony Alpha 77+16-50 2,8 SSM--Sony Alpha 700-Minolta Dynax 7-Minolta Dynax 5D-Alpha 100-Minolta 11-18 DT 4,5-5,6-Zeiss CZ 16-80 3,5-4,5-Sony 16-105 3,5-5,6-Minolta 28-135 4-4,5-Minolta 18-70 3,5-5,6-Minolta 50 1,7-Sigma 28-70 2,8 EX-Sigma 70-200 2,8 EX-Minolta 100-300 APO-Dupli Sigma 2x-EX-Flash Minolta 5400xi e Sony Hvl 56
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palmerino
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MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 10:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il cavallettto stabilizza ed aiuta moltissimo a trovare la nostra giusta inquadratura, senza aver problemi nel diaframmare l' ottica (ampia profondità di campo e/o migliore qualità dell' obiettivo), ma costa fatica portarselo sempre con sè....se si fosse a piedi lungo un declino scosceso.
Consiglio di usarlo il più possibile (migliora molto a "meditare" prima dello scatto), ma impone una fatica ed un ingombro aggiuntivo.
La stabilizzazione è utile: sarebbe stupido dire il contrario.
Con la E-510 si può vedere l' imagine stabilizzata grazie al live-view (immagine sul monitor) e sembra che il sistema funzioni abbastanza bene anche con le focali tele.
Ma occorrono le ottiche dedicate al 4/3.
La nuova Pentax, invece, potrebbe adattare anche un' ottica a vite o una Pentax vecchiottta (senza i contatti elettrici), perchè accendendo la fotocamera, quest' ultima chiede che lunghezza focale si sta utilizzando. Wink
Però, obiettivamente, come la stabilizzazione aiuta, anche poter vedere l' immagine sul monitor...è incoparabile in alcune situazioni (macro, street, foto raso terra e dall' alto....).
Aspetto la nuova Pro Oly, sicuramente implementerà al meglio queste funzioni: ma la nuova Pentax o la Sony, rimangono ottime... Wink


Ultima modifica effettuata da palmerino il Dom 12 Ago, 2007 10:25 am, modificato 1 volta in totale
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ocio
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MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 10:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riflettevo sul monopiede Smile E' piccolo, leggero, più pratico. Annulla la vibrazione verticale e migliora quella orizzontale. Una buona mano ferma credo che tre tempi se li mangia. Quando provai il 18-200 VR Nikon, il top che raggiunsi fu 1/15 a 200mm f5,6 senza micromosso. Ovviamente, altre erano venute leggermente mosse.
Con il monopiede e 200mm senza VR? Mandrillo
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palmerino
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MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il monopiede aiuta moltissimo con i tele pesanti (ci si stanca di meno e la fatica...fa vibrare il nostro corpo Wink ) oltre ad aiutarci ad avere tempi di scatto leggermente più lenti.
Visto che hai postato una domanda....rilancio: la stabilizzazione solo per i panning (elimina le vibrazioni verticali), dovrebbe essere ottimo usarla....proprio con il monopiede, ma solo con le inquadrature verticali (giusto il ragionamento?).
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_Nico_
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Iscritto: 14 Set 2005
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MessaggioInviato: Dom 12 Ago, 2007 1:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
Riflettevo sul monopiede Smile E' piccolo, leggero, più pratico...
Di recente l'ho usato per foto in teatro col 135 mm: 1/60 f/2,8 a 1600 ISO. Ha fatto il suo dovere (è un buon Manfrotto d'alluminio, leggero, robusto e stabile). Con tempi più ridotti avrei avuto soggetti mossi...

Il monopiede ha anche il vantaggio di lasciare ampi margini di movimento. In altre parole si fa presto a portarlo in avanti, indietro, di lato, e si può scattare anche tenendolo inclinato, facendo pressione proprio sul punto d'appoggio. Ciò dà buoni margini per seguire anche soggetti in azione...

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