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S5600 GRANULOSITA' in jpeg nelle basse luci, ecco perchè!
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Autore Messaggio
Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 12:55 pm    Oggetto: S5600 GRANULOSITA' in jpeg nelle basse luci, ecco perchè! Rispondi con citazione

In un precedente post dove si discuteva della riduzione del rumore, ho evidenziato questa "anomalia", se mi passate il termine, della s5600 in jpeg. In pratica nelle zone in ombra compare una vistosa grana se si vede la foto al 100%. Dopo qualche test ho capito, come era prevedibile, che la "colpa" è del software interno alla macchina, più precisamente è la maschera di contrasto che viene applicata al jpeg dall'algoritmo di compressione che genera questo tipo di artefatto (la fuji deve ancora migliorare da questo punto di vista, i jpeg delle sue macchine sono ancora troppo "approssimativi" e non sempre reggono la concorrenza). In raw ovviamente, il "problema" non salta fuori, per chi scatta in jpeg l'unico modo per eliminare la granulosità dalle foto è di scattare mettendo lo sharpness su morbido. A mio avviso c'è troppa differenza tra morbido e normal, con lo sharpness su morbido infatti, si ottengono immagini sicuramente molto meno incise rispetto a normal ma, IMHO molto più naturali e gradevoli a monitor. Inoltre con una maschera di contrasto aggiunta dopo, si ha la stessa incisione del jpeg scattato in normal o in hard. Provare per credere! Ecco gli esempi:


sharpness-morbido.jpg
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sharpness-morbido.jpg



sharpness-normale.jpg
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sharpness-normale.jpg



sharpness-forte.jpg
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cashcb
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 1:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma a te chi ti ferma??? Ok!

mitico..........dovrebber oassumerti in fuji, di certo ci sarebbe un bel guadagno per loro Wink

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Novrain
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 1:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grande Finepix, come al solito! Ok!

Perchè non fai una prova con la foto "soft", aumentandole in contrasto via software e la si confronta con le normal e le hard uscite dalla macchina?

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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 2:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ehehe... già fatto... ecco il risultato, ovviamente ho esagerato con la maschera di contrasto, la si può usare anche in modo + parsimonioso:


sharpness-morbido.jpg
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sharpness-morbido.jpg



sharpness-morbido-+-maschera-di-contrasto.jpg
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sharpness-morbido-+-maschera-di-contrasto.jpg



sharpness-normale.jpg
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sharpness-normale.jpg



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SubZero83
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 3:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bel colpo finepix! Ok!
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Filip
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 5:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Finepix5600 ha scritto:
più precisamente è la maschera di contrasto che viene applicata al jpeg dall'algoritmo di compressione che genera questo tipo di artefatto
Il problema però si manifesta sopraturro nelle zone d'ombra (come hai fatto notare nell'altro post) e che io sappia l'algoritmo di compressione serve solo per comprimere e non per filtrare in qualche modo il jpeg; anche in ACR o s7raw si può applicare dello sharpening accentuando pero la grana non solo sulle zone d'ombra ma su tutta l'immagine, tutto questo non ti fa pensare ad un filtro che lavora automaticamente in base ad un istogramma?
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 5:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si filip, m'ero spiegato male Smile infatti il titolo del topic evidenzia che la grana è, appunto, + evidente in ombra. X quanto riguarda il filtro che lavora in base all'istogramma non ho capito bene, spiega che la cosa si fa interessante Smile
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dariohonda
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 7:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

avevo notato anche io questo fenomeno...ma non osavo chiedere in quanto dovevo ancora stabilire se era una mia fissa o no...beh..adesso lo so!
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Filip
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 7:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Finepix5600 ha scritto:
X quanto riguarda il filtro che lavora in base all'istogramma non ho capito bene, spiega che la cosa si fa interessante
E' solo un mio pensiero Smile . Hai presente i filtri di PS tipo "Livelli" o "Curve" che possono essere eseguiti anche in automatico? Questi filtri se azzionati appunto in modo automatico, eseguono l'azione basandosi su di un istogramma (prova vedere l'istogramma prima e dopo l'azione). Chi ci dice che non succeda una cosa analoga con il sw della s5600? Tengo a precisare che un eventuale istogramma possa esserci anche se non è visibile.
Sottolineo che è solo un mio pensiero Wink
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enea80
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 8:16 pm    Oggetto: Re: S5600 GRANULOSITA' in jpeg nelle basse luci, ecco perchè Rispondi con citazione

finepix5600 ha scritto:
la "colpa" è del software interno alla macchina, più precisamente è la maschera di contrasto che viene applicata al jpeg dall'algoritmo di compressione che genera questo tipo di artefatto (la fuji deve ancora migliorare da questo punto di vista, i jpeg delle sue macchine sono ancora troppo "approssimativi" e non sempre reggono la concorrenza).


Se te ne fossi accorto prima, magari avrei potuto evitare le discussioni di qualche tempo fa con altri utenti......
Scherzo e complimenti per la tua voglia di voler sempre ottenere il max dalla nostra fotocamera!
Ciao Ok!
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Raffaele Pezzella
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Iscritto: 21 Lug 2005
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MessaggioInviato: Mer 12 Lug, 2006 9:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao enea, ricordo le discussioni Smile ma io scatto prevalentemente in raw, il jpeg lo uso nei casi di semplici foto ricordo Smile ed ecco che domenica al mare scatto foto e quando torno trovo il pastrokkio Smile

Cmq filip la cosa che dici è fattibile, però poi mi spieghi come fare ad impostare in automatico le curve e i livelli in ps che mi interessa d+ Very Happy

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Ultima modifica effettuata da Raffaele Pezzella il Gio 13 Lug, 2006 8:09 pm, modificato 1 volta in totale
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Dario-182
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 12:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mmmm.... non voglio fare polemica, ma mesi fa', io, enea e qualcun altro abbiamo detto la stessa cosa che sta dicendo finepix5600 ed e' nato un casino!!!
Addirittura il povero enea e' stato letteralmente MASSACRATO... Mi arrabbio?
Mi ricordo che e' stato pure accusato di non saper scattare!

Io stesso dicevo di scattare in SOFT + Smart Sharpness, e quasi quasi passavo per eretico...

Mentre ora magicamente, tutti lodano finepix.... mah...

Finepix, non e' per te, ci mancherebbe!!!
Sei un ragazzo davvero in gamba e te l'ho detto piu' volte.
Mi infastidiscono gli altri... quelli che nell'altro topic erano li' a massacrare enea, mentre qui ti lodano...

Boooh...

Dario


Ps: AD APRILE sono andato in vacanza, e ho scattato 400 foto in SOFT. Poi mi sono passato il tempo e ho aggiunto lo smart sharpness a tutte le foto, una per una.
Risultato? Foto belle sia da vedere a video sia stampate.
Qualcuna e' presente nella mia galleria tra l'altro...
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enea80
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie della solidarietà Dario (almeno uno che prende le mie difese)!
Cmq quel che è stato è stato, non voglio assolutamente riaccendere vecchie polemiche!
Ciao e complimenti di nuovo a finepix.
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 9:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ragà non so che dire... io ho fatto e postato delle prove basandomi sul presupposto che non si può discutere sull'evidenza dei fatti.

Ciao a todos! Smile

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Filip
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 8:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

finepix5600 ha scritto:
mi spieghi come fare ad impostare in automatico le curve e i livelli in ps che mi interessa d+ Very Happy
Ho detto eseguire non "impostare"
Ti posto le finestre con circondato di rosso il tasto "Automatico" e già che ci siamo prova pure sperimentare il tasto "Opzioni" che sta subito sotto, non centra con il discorso in corso ma con PS più cose si sanno e più ci si diverte.



livelli.jpg
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curve.jpg
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Filip
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dario-182 ha scritto:
Mmmm.... non voglio fare polemica, ma mesi fa', io, enea e qualcun altro abbiamo detto la stessa cosa che sta dicendo finepix5600 ed e' nato un casino!!!
Addirittura il povero enea e' stato letteralmente MASSACRATO... Mi arrabbio?
Mi ricordo che e' stato pure accusato di non saper scattare!
Le affermazioni a sproposito di una persona non fanno testo! Non mi pare che sia stato quotato da qualcuno.
Poi, se ricordo bene, il rumore in quel topic era criticato in un'altro contesto. Qui non si parla di rumore in generale come lo si è fatto in centinaia di post come quello sotto accusa ma di reali differenze tra raw e jpg e quindi c'è da discuterne, sperimentare e capire qualcosa di nuovo.
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 9:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok filip graçias!!

P.S: ragà state calmi e fate i bravi! Cool

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coccobell
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MessaggioInviato: Gio 13 Lug, 2006 10:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io colgo l'occasione per far notare che la s5600 rispetto alla s9500 lavora in normal con un quantitativo di sharpness molto piu alto ed e' proprio questo fa sembrare l'obbiettivo piu incisivo ...... in normal non ho mai notato tutta quella grana nelle zone d'ombra neppure visualizzandoleal 200% scusatemi per il fuori topic.... Cool
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Raffaele Pezzella
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MessaggioInviato: Ven 14 Lug, 2006 10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Infatti coccobell, nessun OT, e cmq ho messo su soft xkè così mi restituisce immagini seppure + soffici ma cmq abbastanza nitide e senza quella grana ke a me personalmente da fastidio, nei rari casi ke uso il jpeg.
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enea80
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MessaggioInviato: Ven 14 Lug, 2006 12:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

finepix5600 ha scritto:
ho messo su soft xkè così mi restituisce immagini seppure + soffici ma cmq abbastanza nitide e senza quella grana ke a me personalmente da fastidio, nei rari casi ke uso il jpeg.


Quoto, è quello che cercavamo di dire anche noi...
Cmq io uso soft solo ad alti iso come avevo detto, a bassi iso non si nota a meno che non ci siano nella foto zone d'ombra evidenti come hai fatto notare con i tuoi esempi.
Me ne starò buono finepix tranquillo, però non mi sembra corretto dire che il mio topic fosse incentrato SOLO sul rumore in generale... ho iniziato facendo notare il fatto che in modalità soft la grana si nota molto di meno e cercando riscontri.... solo dopo la cosa è degenerata e cmq mi pare che la discussione iniziale abbia stimolato finepix a fare subito delle prove e a trovare riscontro su quanto si era detto (ricordo le foto dei fiori...).
Cmq non ne voglio più parlare e appena ho un pò più di tempo vorrei chiedervi dei consigli su come sviluppare alcuni RAW.
Ciao a tutti!
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