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#Paolo Guidetti# utente attivo
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Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 11:45 am Oggetto: Per i possessori di sigma 18-200 ATTENZIONE LEGGERE. |
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Stavo bighelonnando su un altro forum dedicato alle macchine canon ,quando mi è saltato all'occhio un topic stranissimo,di un propietario del sigma in questione che asseriva che a 200mm non dava lo stesso angolo di campo di un altra sua ottica canon a 200mm
beh ha postato delle foto ed è vero
poi si sono aggiunti altri possessori e anche loro hanno riscontrato lo stesso problema .
scusate se posto un link della concorrenza ma sto argomento secondo me è troppo importante
http://www.canonclubitalia.com/public/forum/index.php?showtopic=6586&st=0 _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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cashcb utente attivo
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Iscritto: 27 Mgg 2006 Messaggi: 1365 Località: milano
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 1:31 pm Oggetto: |
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assurdo.....a quanto se ne estrapola la sigma segna gli obbiettivi (18 200 focale in mm) non come focale su 35mm ma come focale già croppata....
quindi un sigma 75mm per nikon è in relatà un 50ino su 35mm....
però...quello che in realtà cambia non è la lunghezza focale, ma l'ampiezza in gradi del campo inquadrato.....quindi la sigma "caccia balle" (come si direbbe a milano) sulle sue ottiche!
Mi sembra veramente strana una politica del genere.....vedremo come andrà a finire..... _________________ Nikon D50+18-55mm f3,5-5,6G VR + Sigma 70-300 f4-5,6 APO DG Macro + sigma 24mm f2,8 af --
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Ultima modifica effettuata da cashcb il Dom 08 Ott, 2006 1:47 pm, modificato 1 volta in totale |
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fgioia utente attivo
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Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4523 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 1:34 pm Oggetto: |
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che impressione!!!!
omunque ho provato il mio sigma 70 200 a 70mm e corrispondono a 70 mm del 28 135 is canon, quindo solo quell'obiettivo fa cosi'. _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
Ho concluso positivamente su P4u con Neom, Panda, Iceman, Dinamic, Silver_Surfer, Silver_Surfer e pin_o | I miei feedback |
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#Paolo Guidetti# utente attivo
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Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 1:40 pm Oggetto: |
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ma a quant sembra sono almeno 3 gli obiettivi che fanno questo simpatico scherzetto
beh fgioia si parla perlappunto del 18-200 se anche gli altri facessero cosi AIUTO ![Mi arrabbio?](images/smiles/icon_mad.gif) _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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hamham utente attivo
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Iscritto: 11 Dic 2005 Messaggi: 10088 Località: brianza - cesano maderno
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:07 pm Oggetto: |
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fgioia ha scritto: | che impressione!!!!
omunque ho provato il mio sigma 70 200 a 70mm e corrispondono a 70 mm del 28 135 is canon, quindo solo quell'obiettivo fa cosi'. |
il problema non è tanto sulla focale più corta, quanto su quella più lunga. dovresti provare a fare una comparazione con altre ottiche a 200 mm
oppure, visto che ce l'hai: a 135mm il canon ha la stessa lunghezza focale del signa a 200mm? se sì, allora anche il tuo sigma è "difettato"....
certo che è impressionante.... _________________
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neom utente attivo
Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 825 Località: Roma
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:25 pm Oggetto: |
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non esagerate..
- la sigma NON dichiara già croppato
- tutte le ottiche di TUTTI i marchi non sono reali al mm ma arrotondati
Un 70-200 potrà essere 71-198 per canon, 69-195 x nikon e magari 70-201 per sigma... le tolleranze esistono in tutto e per tutti, chi piu e chi meno. Se fate un giro in rete, trovate test con gli angoli di ripresa effettiva delle ottiche.
Se non erro, lo stesso 17-85 is della canon è leggermentente + "aperto" del 17-40 della stessa casa. Su obiettivi di classe superiore si tende sempre ad asser + vicini al dichiarato, soprattutto in wide dove la differenza potrebbe esser notevole. Sul tele avere 198 o 201 non cambia nulla.
Nel caso di zoom economici come il 18-200 non mi sorprenderei affatto se fosse 18,5-190 effettivo... sarebbe normale. _________________ ...tra Nikon e Fuji...ed ora m43
TRATTATIVE OK: Ale_pinna peppezoom_x3 ricart memi28_x5 st3 ANTENORE range_x2 c3b8_x2 Nerofumo Emiliano77 RiccardoOsti_x2 diopside Karlo Andrea68_x2 UncleBuck MarcoD80 Lamb ziorosso xebeche bevi vcd1979 Cerby vitozin2 alex206cc Alberto59 wuosni852 diego_leonardi...ecc ecc |
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cashcb utente attivo
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Iscritto: 27 Mgg 2006 Messaggi: 1365 Località: milano
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:39 pm Oggetto: |
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qui si parla di 200mm dichiarati e 125 effettivi....mi sembra un pò eccessivo come tolleranza... _________________ Nikon D50+18-55mm f3,5-5,6G VR + Sigma 70-300 f4-5,6 APO DG Macro + sigma 24mm f2,8 af --
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hamham utente attivo
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Iscritto: 11 Dic 2005 Messaggi: 10088 Località: brianza - cesano maderno
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:40 pm Oggetto: |
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neom ha scritto: | non esagerate..
- la sigma NON dichiara già croppato
- tutte le ottiche di TUTTI i marchi non sono reali al mm ma arrotondati
Un 70-200 potrà essere 71-198 per canon, 69-195 x nikon e magari 70-201 per sigma... le tolleranze esistono in tutto e per tutti, chi piu e chi meno. Se fate un giro in rete, trovate test con gli angoli di ripresa effettiva delle ottiche.
Se non erro, lo stesso 17-85 is della canon è leggermentente + "aperto" del 17-40 della stessa casa. Su obiettivi di classe superiore si tende sempre ad asser + vicini al dichiarato, soprattutto in wide dove la differenza potrebbe esser notevole. Sul tele avere 198 o 201 non cambia nulla.
Nel caso di zoom economici come il 18-200 non mi sorprenderei affatto se fosse 18,5-190 effettivo... sarebbe normale. |
verissimo per quanto riguarda i valori effettivi (lo stesso 70-200 f/4 canon non è un 200mm ma un 191mm, e comunque è dichiarato).
quello che sembra stare accadendo con il 70-200 sigma è diverso: cioé è un 70-200 su digitale (quindi 135 di focale reale massima). in pratica ti dicono la verità, ma non quella che ti aspetteresti.
cioé è vero che una volta montato l'obiettivo ti ritrovi con un 70-200 ma in realtà tu sta comprando un obiettivo che PRESUMI debba essere moltiplicato per 1,6.
sembrerebbe che sigma il calcolo lo faccia a priori e senza dichiararlo. questo non mi sembra corretto è questo che bisognerebbe verificare _________________
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Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:52 pm Oggetto: |
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hamham ha scritto: | neom ha scritto: | non esagerate..
- la sigma NON dichiara già croppato
- tutte le ottiche di TUTTI i marchi non sono reali al mm ma arrotondati
Un 70-200 potrà essere 71-198 per canon, 69-195 x nikon e magari 70-201 per sigma... le tolleranze esistono in tutto e per tutti, chi piu e chi meno. Se fate un giro in rete, trovate test con gli angoli di ripresa effettiva delle ottiche.
Se non erro, lo stesso 17-85 is della canon è leggermentente + "aperto" del 17-40 della stessa casa. Su obiettivi di classe superiore si tende sempre ad asser + vicini al dichiarato, soprattutto in wide dove la differenza potrebbe esser notevole. Sul tele avere 198 o 201 non cambia nulla.
Nel caso di zoom economici come il 18-200 non mi sorprenderei affatto se fosse 18,5-190 effettivo... sarebbe normale. |
verissimo per quanto riguarda i valori effettivi (lo stesso 70-200 f/4 canon non è un 200mm ma un 191mm, e comunque è dichiarato).
quello che sembra stare accadendo con il 70-200 sigma è diverso: cioé è un 70-200 su digitale (quindi 135 di focale reale massima). in pratica ti dicono la verità, ma non quella che ti aspetteresti.
cioé è vero che una volta montato l'obiettivo ti ritrovi con un 70-200 ma in realtà tu sta comprando un obiettivo che PRESUMI debba essere moltiplicato per 1,6.
sembrerebbe che sigma il calcolo lo faccia a priori e senza dichiararlo. questo non mi sembra corretto è questo che bisognerebbe verificare |
scusa ma l'ottica in questione è il 18-200, NON il 70-200 comunque qullo che dici non ha un gran senso perchè lo stesso obiettivo con attacco canon può essere montato sia su macchine con crop 1,6 (300/350/400)che su macchina con crop 1,3(1d).
inoltre questo obiettivo è identico cambiando solo l'attacco anche per nikon crop 1,4 che per minolta crop 1,5.
mi dispiace ma sta tesi non sta proprio in piedi.io sono convinto di uno svarione pazzesco in fase cosrtuttiva o di assemblaggio.
se fosse come dici tu tutte le ottiche sigma sarebbero afflitte da quel problema ,invece è solo il 18-200 e non si è ancora sicuri che tutti gli esemplari ne siano afflitti. _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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Iscritto: 27 Mgg 2006 Messaggi: 1365 Località: milano
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:55 pm Oggetto: |
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hamham ha scritto: | neom ha scritto: | non esagerate..
- la sigma NON dichiara già croppato
- tutte le ottiche di TUTTI i marchi non sono reali al mm ma arrotondati
Un 70-200 potrà essere 71-198 per canon, 69-195 x nikon e magari 70-201 per sigma... le tolleranze esistono in tutto e per tutti, chi piu e chi meno. Se fate un giro in rete, trovate test con gli angoli di ripresa effettiva delle ottiche.
Se non erro, lo stesso 17-85 is della canon è leggermentente + "aperto" del 17-40 della stessa casa. Su obiettivi di classe superiore si tende sempre ad asser + vicini al dichiarato, soprattutto in wide dove la differenza potrebbe esser notevole. Sul tele avere 198 o 201 non cambia nulla.
Nel caso di zoom economici come il 18-200 non mi sorprenderei affatto se fosse 18,5-190 effettivo... sarebbe normale. |
verissimo per quanto riguarda i valori effettivi (lo stesso 70-200 f/4 canon non è un 200mm ma un 191mm, e comunque è dichiarato).
quello che sembra stare accadendo con il 70-200 sigma è diverso: cioé è un 70-200 su digitale (quindi 135 di focale reale massima). in pratica ti dicono la verità, ma non quella che ti aspetteresti.
cioé è vero che una volta montato l'obiettivo ti ritrovi con un 70-200 ma in realtà tu sta comprando un obiettivo che PRESUMI debba essere moltiplicato per 1,6.
sembrerebbe che sigma il calcolo lo faccia a priori e senza dichiararlo. questo non mi sembra corretto è questo che bisognerebbe verificare |
aspetta, non cambia la lunghezza focale, in realtà quel che cambia è l'angolo di visuale, un 200 mm sarà 200mm su ff che sulla mia nikon d50, cambierà l'angolo di visuale (minore) che il mio sensore può coprire, di conseguenza "sembrerà" ingrandita, ma non sarà così, i mm effettivi di focale fra il mio sensore della d50 e il centro ottico dell'obbiettivo saran sempre 200, quindi un 200mm è un 200mm su ff e sulla d50, quello che cambia è l'angolo di copertura.
Quindi sigma MENTE.
p.s. il suo "200" non ha lo sfuocato di un 200, ma di un 125!!! _________________ Nikon D50+18-55mm f3,5-5,6G VR + Sigma 70-300 f4-5,6 APO DG Macro + sigma 24mm f2,8 af --
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hamham utente attivo
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Iscritto: 11 Dic 2005 Messaggi: 10088 Località: brianza - cesano maderno
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 2:56 pm Oggetto: |
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si scusa il 18-200
anch'io spero nello svarione in fase costruttiva, figurati
il post mi sembra solo un invito a verificare tale possibilità, non è una caccia alle streghe ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________
hamham è giuseppe palma| RACCOLTA DI LINK PER LA RITRATTISTICA una selezione da P4U | GLOTUT & ART le perle di P4U |
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 3:04 pm Oggetto: |
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hamham ha scritto: | si scusa il 18-200
anch'io spero nello svarione in fase costruttiva, figurati
il post mi sembra solo un invito a verificare tale possibilità, non è una caccia alle streghe ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
ovvio ovvio, però il fatto che sia successo su 3 lenti e che guardacaso il 125 sia l'equivalente ff del 200mm su canon (crop1,6).....
cmq settimana prossima si saprà qualcosa ![Very Happy](images/smiles/biglaugh.gif) _________________ Nikon D50+18-55mm f3,5-5,6G VR + Sigma 70-300 f4-5,6 APO DG Macro + sigma 24mm f2,8 af --
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 3:09 pm Oggetto: |
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cashcb ha scritto: | hamham ha scritto: | si scusa il 18-200
anch'io spero nello svarione in fase costruttiva, figurati
il post mi sembra solo un invito a verificare tale possibilità, non è una caccia alle streghe ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
ovvio ovvio, però il fatto che sia successo su 3 lenti e che guardacaso il 125 sia l'equivalente ff del 200mm su canon (crop1,6).....
cmq settimana prossima si saprà qualcosa ![Very Happy](images/smiles/biglaugh.gif) |
scusa ma li leggi i post precedenti?
secondo te la sigma scrive sul barilotto la focale equivalente per canon che ha due fattori di crop diversi e un ff?
e per le altre case come la metti.
la sigma non mente la sigma ha scazzato quell'ottica in particolare oppure mi vieni a dire che tutti i possesori di ottiche sigma sono degli sprovveduti e non si sono mai accorti di avere ottiche con valori di focale sballati.... _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 3:12 pm Oggetto: |
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sickboy ha scritto: | cashcb ha scritto: | hamham ha scritto: | si scusa il 18-200
anch'io spero nello svarione in fase costruttiva, figurati
il post mi sembra solo un invito a verificare tale possibilità, non è una caccia alle streghe ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
ovvio ovvio, però il fatto che sia successo su 3 lenti e che guardacaso il 125 sia l'equivalente ff del 200mm su canon (crop1,6).....
cmq settimana prossima si saprà qualcosa ![Very Happy](images/smiles/biglaugh.gif) |
scusa ma li leggi i post precedenti?
secondo te la sigma scrive sul barilotto la focale equivalente per canon che ha due fattori di crop diversi e un ff?
e per le altre case come la metti.
la sigma non mente la sigma ha scazzato quell'ottica in particolare oppure mi vieni a dire che tutti i possesori di ottiche sigma sono degli sprovveduti e non si sono mai accorti di avere ottiche con valori di focale sballati.... |
poi non si parla di sfocato ma di angolo di campo appunto.... _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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cashcb utente attivo
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 3:16 pm Oggetto: |
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li leggo, se no non risponderei. e qui non vado oltre.
quello che voglio dire è che le coincidenze son molte, come si evince dal mio post.
ho detto che concordo con hamham, non è una caccia alle streghe.
ho detto che fra 7 giorni si saprà di più.
poi leggendo il topic sull'altro forum....beh....ribadisco che le coincidenze son molte .
poi che io non sappia che canon oltre al crop a 1,6 ne ha altri....mea culpa, lo ammetto (possiedo nikon digitale e canon 35mm). _________________ Nikon D50+18-55mm f3,5-5,6G VR + Sigma 70-300 f4-5,6 APO DG Macro + sigma 24mm f2,8 af --
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Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 3:26 pm Oggetto: |
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non è una caccia alle streghe il fatto è proprio che non può essere come dici tu.
hai letto il post di fjoia che dice di aver controllato nel suo sigma(70-200 che non è l'ottica incriminata) che l'angolo di campo a 70mm è uguale a quello del canon 28-135 is a 70mm ?
se hai letto sto post capisci benissimo che quest'ottica nei limiti delle tolleranze è a posto.
invece quello che ha denunciato il difetto su canonclub ha fatto la stessa prova a 200 mm con il sigma(18-200 incriminato) e con un canon e qui si che è saltata fuori la differnza.
quindi è chiaro come il sole che solo quel tipo di ottica ovvero il sigma 18-200 presenta questo problema.
bisogna verificare se sono solo un tot di esemplari a evidenziarlo o se è tutta la produzione di quel modello. _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 3:28 pm Oggetto: |
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ovvio ovvio, infatti nel mio primo post ho specificato che parlavo del 18-200!! ci siam fraintesi ![Ok!](images/smiles/ok.gif) _________________ Nikon D50+18-55mm f3,5-5,6G VR + Sigma 70-300 f4-5,6 APO DG Macro + sigma 24mm f2,8 af --
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Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4523 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 4:13 pm Oggetto: |
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hamham ha scritto: | fgioia ha scritto: | che impressione!!!!
omunque ho provato il mio sigma 70 200 a 70mm e corrispondono a 70 mm del 28 135 is canon, quindo solo quell'obiettivo fa cosi'. |
il problema non è tanto sulla focale più corta, quanto su quella più lunga. dovresti provare a fare una comparazione con altre ottiche a 200 mm
oppure, visto che ce l'hai: a 135mm il canon ha la stessa lunghezza focale del signa a 200mm? se sì, allora anche il tuo sigma è "difettato"....
certo che è impressionante.... |
si ma si parla del 18 200 non del 70 200!!!!
comunque per scrupolo provo ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
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fgioia utente attivo
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Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4523 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 4:21 pm Oggetto: |
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ho appena effettuato le prove a 70 e 135 tra il mio sigma e canon, a 70 e 135 sono quasi uguali (il sigma avvicina di piu' ma non avevo il cavalletto).
quindi non tutte le ottiche sigma fanno quello scherzo ma solo il 18 200 ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
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neom utente attivo
Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 825 Località: Roma
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Inviato: Dom 08 Ott, 2006 6:44 pm Oggetto: |
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i miei erano esempi sulle ottiche in generale perchè si è subito sparato su sigma partendo da supposizioni.. il discorso di qualcuno non torna lo stesso, dire che sigma dichiara il relativo e non il reale non è credibile, almeno in parte.. Mi spiego.
Se fosse vero che il 18-200 fosse in realtà gia croppato da sigma allora vuol dire che anzichè 18 venderebbero 11-12mm.. praticamente dei fenomeni capaci di fare un 10mm a 2 soldi... se il nome non è reale ma il risultato del crop, lo sarebbe per entrambe le cifre, quindi un bel 11-135.. dovrebbe costare qualche migliaio d'euro se fatto in qualcosa di diverso da carta e fondi di bottiglia..
Non è che per un qualche strano motivo chi parla di 18-200 in realtà si trova in mano un 18-125???
se poi stanno producendo ottiche "DC" dove ormai non dichiarano + il reale ma gia il crop allora è un'altro discorso ma la cosa dovrebbe esser chiara già sulla confezione. Perchè se è CROPPATO allora non va bene su FF e quindi fa parte della serie DC.
Le supposizioni son tante ma non credo che un marchio come Sigma venda una 18-135 passandolo x 18-200, ricordiamoci che Sigma è la PRIMA produttrice di ottiche al mondo per quantità. Tutto è possibile ma rimango perplesso. _________________ ...tra Nikon e Fuji...ed ora m43
TRATTATIVE OK: Ale_pinna peppezoom_x3 ricart memi28_x5 st3 ANTENORE range_x2 c3b8_x2 Nerofumo Emiliano77 RiccardoOsti_x2 diopside Karlo Andrea68_x2 UncleBuck MarcoD80 Lamb ziorosso xebeche bevi vcd1979 Cerby vitozin2 alex206cc Alberto59 wuosni852 diego_leonardi...ecc ecc |
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