Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
|
Inviato: Sab 08 Set, 2007 2:03 am Oggetto: |
|
|
Alberto *_* ha scritto: | Palmerino io so solo una cosa che più ci penso e più questa non è una cosa seria, hanno scherzato è un reality e fra poco lo dicono all'Italia intera. Io so solo che ho passato ore sul sito dell'espresso a guardare e riguardare le foto premiate e.... è oggettivamente pazzesco. Chi ha tempo.................... |
Questo è davvero grave: non tanto Lo Cascio che ha partecipato ed ha le sue responsabilità, ma che oggi....le giurie non le fanno i fotografi, ma i personaggi importanti.
Si prende un tizio famoso che non capisce nulla di immagine e lo si piazza come giurato.
Dovrebbero esserci i migliori curatori delle varie agenzie fotografiche, per esempio, ma a quanto pare, non fanno notizie ed è più facile "raccomandare" l' amico di turno o il personaggio famoso in voga al momento.
Non conosco i giurati del National e quindi non voglio e posso giudicarli, ma basta vedere chi giudica i concorso di miss Italia o le canzoni di San Remo....per farsi una idea.
Purtroppo.
Ma mica siamo in Germania....svegliamoci, non siamo nel paese dove tutto finisce a....tarallucci e vino.  |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
kaykan non più registrato
Iscritto: 22 Lug 2005 Messaggi: 2096
|
Inviato: Sab 08 Set, 2007 7:25 am Oggetto: |
|
|
palmerino ha scritto: |
Ma mica siamo in Germania....svegliamoci, non siamo nel paese dove tutto finisce a....tarallucci e vino.  |
vabbuò ja |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Alberto *_* utente attivo
Iscritto: 30 Lug 2006 Messaggi: 624 Località: Trentino
|
Inviato: Sab 08 Set, 2007 9:22 am Oggetto: |
|
|
Già peccato che nella giuria ci fossero nomi più che famosi del mondo della fotografia:
Guglielmo Pepe: Presidente della giuria, Direttore di National Geographic Magazine
Grazia Neri: Giurato, fondatrice dell’omonima Agenzia fotografica
Roberto Mineo: Giurato, Fotografo, fondatore e direttore scuola di fotografia John Kaverdash School
Valeria Manferto De Fabianis: Giurato, Direttore e editore della casa editrice Whitestar
Tano D’Amico: Giurato, fotoreporter
Marco Delogu: Giurato, fotografo e direttore del festival internazionale “FotoGrafia” di Roma
Sandro Santioli: Giurato, fotografo
questo da molto da pensare. _________________ Alberto *_*
Canon Eos 300D |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Tommy Retrò utente attivo

Iscritto: 04 Ago 2004 Messaggi: 1337 Località: Torino
|
Inviato: Sab 08 Set, 2007 10:32 am Oggetto: |
|
|
palmerino ha scritto: |
Vogliamo aprire un nuovo post, per non limitare le opinioni degli altri fotoamatori sulla vicenda del consorso? |
Bastava fare una veloce ricerca sul sito per vedere quante centinaia di discussioni son già state aperte su questo dibattito filosofico..
es:
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=182534&start
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=117828&start
http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=48569&start
e tanti altri..
non serve aprirne ulteriori..cosi come non sevre spostare con accanimento la discussione sullo "scandalo NG 2007" alla questione filosofica + chiccherata degli utlimi anni...eheh
p.s.
per quanto mi riguarda basta vedere una mia foto a caso x capire che di "realtà" fotografica mi interesso ben poco.. quindi sul discorso generale posso essere d'accordissimo con te (io sinceramente preferisco falsificare la realtà e POI fotografarla.. invece di fotografare la realtà e POI modificarla.. ma quesi son gusti personali)
il nocciolo è che in questa discussione si parlava di tutt'altro..
 _________________ Ogni volta, quando una mia foto ha successo, mi chiedo: come ho fatto a fregarli ancora?
------------------------------ |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Estala utente

Iscritto: 22 Mar 2007 Messaggi: 62 Località: Olginate (LC)
|
Inviato: Sab 08 Set, 2007 10:42 am Oggetto: |
|
|
Beh sul concorso e sulla giuria temo abbia ragione palmerino.
I concorsi, io parlo di quelli d'arte a quelli fotografici non ho mai partecipato, di solito sono delle cose indecenti giurie incompetenti o che favoriscono alcuni per motivi indegni, una volta ho partecipato a un concorso a como e chiamatemi maligna ma hanno vinto solo persone di como .
Nel caso la giuria sia composta da professionisti... beh la spiegazione più semplice è che queste persone non avesero o la voglia o il tempo di giudicare seriamente abbiano fatto le cose di corsa o al limite non l'abbiano fatto proprio. So che sembra assurdo ma per portare un altro esempio in piccolo, oddio era pur sempre un concorso per un'esposizione internazionale , il famoso artista giurato di turno non si è nemmeno presentato il giorno in cui dovevano visionare le opere finite e proclamare il vincitore pare abbia segnalato non si sa bene a chi il suo voto, scelto sulla base di opere incomplete...
insomma i concorsi girano un po' così
Per il resto sarebbe in effetti interessante aprire un altro topic per discutere un po' su quali siano i limiti dell'arte fotografica, quando si sfocia in altre espressioni artistiche, e su che base si possa giudicare un'opera meritevole del titolo di arte . Anche se temo che risposte certe su questi temi non esistano e si finirebbe in un vortice filosofico fine a se stesso  |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
|
Inviato: Sab 08 Set, 2007 2:42 pm Oggetto: |
|
|
Alberto *_* ha scritto: | Già peccato che nella giuria ci fossero nomi più che famosi del mondo della fotografia:
Guglielmo Pepe: Presidente della giuria, Direttore di National Geographic Magazine
Grazia Neri: Giurato, fondatrice dell’omonima Agenzia fotografica
Roberto Mineo: Giurato, Fotografo, fondatore e ..................
...................................................................
questo da molto da pensare. |
Accipicchia, dovrebbero essere persone competenti....
Che dire, forse il livello delle foto era molto medio/basso e le opere scelte erano davvero le più meritevoli......(?)
C' è da dire, che il digitale non è che aiuta il fotografo ad apprendere l' arte di una bella fotografia, ma tende ad impigrirsi e aspettare che sia la fotocamera sempre più "intelligente" e moderna più i generosi utenti dei forum (abbiamo le nostre colpe), a concorrere ad un ottimo scatto.
Leggere e studiare su un buon manuale fotografico, visitare mostre, cercare con pazienza di mettere in pratica quanto appreso, confrontarsi con alti fotoamatori personalmente.....non è di moda, oggi.
Chi ha più il tempo per migliorare l' unico vero artefice delle proprie fotografie, ovvero se stessi?
Andiamo tutti di fretta e deleghiamo più agli strumenti (fotocamera e computer), che alla nostra creatività la qualità delle nostre fotografie.
Ma anche qui....sono andato off topic.
 |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Cappe77 utente

Iscritto: 09 Lug 2007 Messaggi: 106 Località: Piacenza
|
Inviato: Lun 10 Set, 2007 4:16 pm Oggetto: |
|
|
Scusate ma venerdì scorso non doveva reincontrarsi la giuria del NG per decidere sul da farsi? Per ora vedo dal sito della rivista che non è cambiato nulla... Qualcuno ha notizie?
Può darsi che abbia confuso il giorno.. magari avevo io una riunione.. e mi son dimenticato...  |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Cosimo M. utente attivo

Iscritto: 03 Gen 2007 Messaggi: 4330 Località: Molfetta (Ba)
|
Inviato: Lun 10 Set, 2007 5:15 pm Oggetto: |
|
|
palmerino ha scritto: |
Accipicchia, dovrebbero essere persone competenti....
|
Palmerino, il loro curriculum dice che sono competenti fuor da ogni dubbio.
Proprio per questo io ipotizzo che nn abbiano sprecato il loro prezioso tempo per stare a guardare delle foto che servivano solo a riempire l'archivio di NG ed abbiano delegato all'uopo qualche collaboratore.
A giudicare dai risultati e dall'andazzo italiano, tale collaboratore - ipotizzo sempre - sarà stato il solito stagista poco o nulla retribuito.
Per noi la foto è prima di tutto passione, per loro è innanzitutto business. _________________ Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo" |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
pask utente attivo

Iscritto: 15 Feb 2006 Messaggi: 5941 Località: Salerno
|
Inviato: Lun 10 Set, 2007 10:57 pm Oggetto: |
|
|
Cosimo M. ha scritto: | Per noi la foto è prima di tutto passione, per loro è innanzitutto business. |
Ben detto... _________________ Io non vivo nel mondo reale.
Vivo nel mondo astratto, creato dalla mia fantasia.
Ed è un bel posto... |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
aragorn utente attivo

Iscritto: 31 Ago 2006 Messaggi: 511 Località: palermo
|
Inviato: Mar 11 Set, 2007 3:46 pm Oggetto: |
|
|
Mi dispiace per Walter, sul concorso e su di lui in internet si sta dicendo di tuto di più. Io credo che la colpa di Walter sia stata quella di non aver letto con attenzione il regolamento. Per quanto riguarda la giuria.... sentite io non ci credo che questi perdano ore e ore per guardare le migliaia di foto che hanno ricevuto. Probabilmente la prima selezione la farà qualche dipendente della National geographic, poi davanti alla giuria metteranno una cinquantina di foto per tema e da li faranno uscire i vari vincitori. Detto questo potrebbe essere una buona occasione per parlare di concorsi fotografici fatti apposta per risparmiare soldi sulle immagini che servono ai vari gruppi commerciali. Ho sempre sognato di partecipare a qualche concorso fotografico ma ogni volta chemi decido, non appena leggo il regolamento desisto ! La prima cosa odiosa è che quasi tutti ovviamente non restituiscono le opere (mica sono scemi !). Bene, e secondo voi io dopo essere stato una notte in camera oscura a stampare e ristampare (sprecando carta, chimici e quindi soldi) ottenuta la tanto agognata stampa perfetta che faccio ? La invio al concorso per non riaverla mai più tra le mie mani ? No grazie. Altra cosa ancora più discutibile è quella dei diritti sulle immagini. Nell'ultimo concorso della Epson, nel regolamento possiamo leggere che oltre alla solita solfa che recita che le opere non saranno restituite, possiamo leggere che la Epson può utillizzare le foto ricevute (quindi anche quelle non vincitrici del concorso) per scopi commerciali senza obbligo di inserire il nominativo dell'autore. Non solo ho speso soldi per inviare le foto, non solo ho speso tempo e soldi in camera oscura, non solo non vedrò un euro per l'utilizzo della mia foto ma addirittura non avrò neanche la soddisfazione di vedere pubblicato il mio nome accanto alla MIA foto !!! Ma stiamo scherzando ?
Considerato l'enorme business che ruata attorno alle immagini fotografiche, quella dei concorsi mi sembra un ottimo mezzo scoperto dai grossi gruppi commerciali, per ottenere delle fotografie senza scucire un solo euro di diritti. i concorsi ! _________________ Hasselblad, Rollei, Voigtlander Bessa R3M, Epson V750 PRO - |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
loubeyond utente attivo

Iscritto: 20 Feb 2007 Messaggi: 1233 Località: Brianza
|
Inviato: Mar 11 Set, 2007 4:36 pm Oggetto: |
|
|
aragorn ha scritto: | Considerato l'enorme business che ruata attorno alle immagini fotografiche, quella dei concorsi mi sembra un ottimo mezzo scoperto dai grossi gruppi commerciali, per ottenere delle fotografie senza scucire un solo euro di diritti. i concorsi ! |
anche focus ha organizzato il suo concorsetto...
http://ifocus.focus.it/Concorsi/Fotoreporter_2007/default.aspx
dal regolamento
Citazione: | Ogni autore è personalmente responsabile di quanto forma oggetto delle opere presentate e di quanto dichiarato ed autorizza, rinunciando espressamente a pretese di natura economica, la diffusione e la pubblicazione delle proprie immagini su www.focus.it e sulla testata cartacea Focus nell’ambito delle pagine relative al concorso. I file ed eventuali supporti magnetici non verranno restituiti, ma verranno archiviati. |
_________________ Il mio nuovo sito: http://loubeyond.altervista.org
Nikon D90 + 98.93mm
(16-85/3.5-5.6 + 11-16/2.8 + 90/2.8 + 50/1.4 = 98.93mm ) |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Tommy Retrò utente attivo

Iscritto: 04 Ago 2004 Messaggi: 1337 Località: Torino
|
Inviato: Mar 11 Set, 2007 4:45 pm Oggetto: |
|
|
dopo tutto il finimondo..sembra che qualcuno abbia fatto vedere le foto alla giuria.. la nuova foto vincitrice è "Cielo spinato"..(si comincia a ragionare..)
pultroppo la versione ufficiale recita cosi:
La foto inizialmente dichiarata vincitrice della categoria paesaggi è stata squalificata in quanto già pubblicata in precedenza. La giuria del concorso fotografico National Geographic Italia si è riunita una seconda volta per decretare il nuovo vincitore di categoria, e il premio è stato assegnato a Sara Vespignani per l’immagine intitolata “Cielo spinato”.
veramente un occasione persa..  _________________ Ogni volta, quando una mia foto ha successo, mi chiedo: come ho fatto a fregarli ancora?
------------------------------ |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Alberto *_* utente attivo
Iscritto: 30 Lug 2006 Messaggi: 624 Località: Trentino
|
Inviato: Mar 11 Set, 2007 9:43 pm Oggetto: |
|
|
L'occasione l'avevano comunque persa già da tempo Tommy Retrò anche perchè non so se abbiano sanato tutte le irregolarità...
L'unica speranza è comunque che almeno per chi parteciperà l'anno prossimo il regolamento sia più chiaro e articolato, perchè è vero che era ben interpretabile su certi aspetti anche quest'anno, ma è di sicuro ampiamente migliorabile.
Aragon-- Walter ha sbagliato ben più di quel che dici e se provi a leggere tutto quel che è stato detto non ci vuol molto a capire perchè. Altri hanno presentato foto contestate ma nessuno ha subito queste contestazioni, non in tale modo; le spiegazioni sono due;
1) invidia
2) ha sbagliato gravemente e perseverato nello sbaglio anche contro l'evidenza.
Per la seconda parte del tuo post non posso che fare le tue stesse considerazioni. Non ho preso in considerazione una partecipazione, prima di farlo tra l'altro sapendo chi lo promuoveva avrei avuto ancor più dei dubbi, mi sarei dovuto domandare seriamente se avessi qualche scatto degno della qualità della rivista, ma comunque leggendo il regolamento non si sarebbe nemmeno posto il dilemma. Una volta, (ma dovrei dire non più ora), avere una foto degna di essere pubblicata o sfruttata dal NG voleva dire essere in possesso di uno scatto al di sopra della media; beh un simile scatto non vedo perchè dovrei regalarlo. Per prestigio effimero di poter dire mi hanno pubblicato? Una foto decente per il NG in teoria è valida per ogni rivista del Globo, preferisco venderla, ma a parte questo comunque non la regalerei, soprattutto se ciò è un autodono imposto. Certo che lo capisco bene un simile regolamento, la giuria vota anche una porcheria per assurdo anche qualche amico di amici, poi tanto che gli frega le foto buone potrà sempre pubblicarle in futuro gratis. _________________ Alberto *_*
Canon Eos 300D |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
|
Inviato: Mar 11 Set, 2007 11:29 pm Oggetto: |
|
|
Non regalerei una mia foto ad un concorso.
Ma per il National, avrei fatto una eccezione: la fotografia potrebbe essere un trampolino di lancio per un fotografo che avesse serie intenzioni di lavorare con l' editoria specializzata nel paesaggio ed il reportage in genere.
Certo, visto il livello delle foto...inoltre non trovo giusto che una foto per essere inedita significa non postarla su internet: per me inedita è che non sia stata mai utilizzata su riviste, cataloghi...altrimenti, nessuno metterebbe una sua galleria personale sul web.
Però ognuno la vede in modo diverso... |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Alberto *_* utente attivo
Iscritto: 30 Lug 2006 Messaggi: 624 Località: Trentino
|
Inviato: Mar 11 Set, 2007 11:44 pm Oggetto: |
|
|
Un pò come se chiedendo un mutuo/finanziamento in banca ti chiedessero di mettere l'ipoteca sulla casa, poi non ti danno il finanziamento ma l'ipoteca la tenessero, in futuro non si sa mai
Loro si fanno pagare giusto che paghino anche loro, gloria o non gloria. _________________ Alberto *_*
Canon Eos 300D |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
halone utente attivo

Iscritto: 10 Giu 2005 Messaggi: 2551 Località: Darera
|
Inviato: Mer 12 Set, 2007 12:26 am Oggetto: |
|
|
palmerino ha scritto: | Non regalerei una mia foto ad un concorso.
Ma per il National, avrei fatto una eccezione: la fotografia potrebbe essere un trampolino di lancio per un fotografo che avesse serie intenzioni di lavorare con l' editoria specializzata nel paesaggio ed il reportage in genere.
Certo, visto il livello delle foto...inoltre non trovo giusto che una foto per essere inedita significa non postarla su internet: per me inedita è che non sia stata mai utilizzata su riviste, cataloghi...altrimenti, nessuno metterebbe una sua galleria personale sul web.
Però ognuno la vede in modo diverso... |
Spesso bisogna aspettare e penalizzare la gloria immediata... c'è gente che non riesce a imporselo... io ho 1 anno di scatti inediti, inizierò a pubblicarli a breve, ma ne su internet ne su carta aon ancora stati visti _________________ http://www.alessandrobelluscio.com - turista delle alpi con macchina fotografica |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
aragorn utente attivo

Iscritto: 31 Ago 2006 Messaggi: 511 Località: palermo
|
Inviato: Mer 12 Set, 2007 12:36 am Oggetto: |
|
|
palmerino ha scritto: | ........inoltre non trovo giusto che una foto per essere inedita significa non postarla su internet: per me inedita è che non sia stata mai utilizzata su riviste, cataloghi...altrimenti, nessuno metterebbe una sua galleria personale sul web.
Però ognuno la vede in modo diverso... |
Già, infatti, anche questa stronzata (scusate il termine, ma quando ci vuole....) prima di postare le mie foto o aggiungerle alla galleria, devo pensare se per caso un giorno una di quelle foto potrebbe servirmi per qualche concorso.... e siccome generalmente uno mette in galleria quelle che ritiene migliori scordatevi per sempre di partecipare ad un concorso !
Perchè in Italia succede di tutto e noi subiamo sempre passivamente...
Perchè non provare a combattere per cambiare qualcosa anziché far cadere sempre nel dimenticatoio discussioni costruttive ? Avete visto che forza Beppe grillo con il suo blog ?
Scusate l'esternazione !!!  _________________ Hasselblad, Rollei, Voigtlander Bessa R3M, Epson V750 PRO - |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
halone utente attivo

Iscritto: 10 Giu 2005 Messaggi: 2551 Località: Darera
|
Inviato: Mer 12 Set, 2007 1:51 am Oggetto: |
|
|
aragorn ha scritto: | palmerino ha scritto: | ........inoltre non trovo giusto che una foto per essere inedita significa non postarla su internet: per me inedita è che non sia stata mai utilizzata su riviste, cataloghi...altrimenti, nessuno metterebbe una sua galleria personale sul web.
Però ognuno la vede in modo diverso... |
Già, infatti, anche questa stronzata (scusate il termine, ma quando ci vuole....) prima di postare le mie foto o aggiungerle alla galleria, devo pensare se per caso un giorno una di quelle foto potrebbe servirmi per qualche concorso.... e siccome generalmente uno mette in galleria quelle che ritiene migliori scordatevi per sempre di partecipare ad un concorso !
Perchè in Italia succede di tutto e noi subiamo sempre passivamente...
Perchè non provare a combattere per cambiare qualcosa anziché far cadere sempre nel dimenticatoio discussioni costruttive ? Avete visto che forza Beppe grillo con il suo blog ?
Scusate l'esternazione !!!  |
Si ma non funziona così
L'esclusiva c'è ancora qualcuno che la paga, ma deve essere esclusiva, inedito.
Il concorso del ng per i premi che aveva , chiedeva l'esclusiva. Il regolamento era così. Bene, non è stato rispettato.
L?esclusiva è l'esclusiva. Internet è un media, pertanto vale nel rgolamento.
Non si subisce, son regole, e sono internazionali. _________________ http://www.alessandrobelluscio.com - turista delle alpi con macchina fotografica |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Michaeldesanctis utente attivo
Iscritto: 14 Dic 2004 Messaggi: 1776 Località: termoli
|
Inviato: Mer 12 Set, 2007 9:06 am Oggetto: |
|
|
Citazione: | Si ma non funziona così
L'esclusiva c'è ancora qualcuno che la paga, ma deve essere esclusiva, inedito.
Il concorso del ng per i premi che aveva , chiedeva l'esclusiva. Il regolamento era così. Bene, non è stato rispettato.
L?esclusiva è l'esclusiva. Internet è un media, pertanto vale nel rgolamento.
Non si subisce, son regole, e sono internazionali.
|
Secondo me è sbagliato , perchè allora tutti quei bravi fotografi ( vedere maxartis ) non dovrebbero postare le loro foto e non partecipare ad un concorso importante come quello di NG?
Loro dovrebbero aiutare queste persone e incomianciare a rivedere il regolamento e adattarsi ai canoni internazionali .
Potevano benissimo fare un concorso come quello di Digital Camera
poty2007.dmag.co.uk dove la gente poteva visionare tutte le foto inviate anche se alla fine era una giuria a votare i vincitori e li ci sono foto digitali molto piu' reali di quelle spedite a NG.
Avete visto la foto vincitrice sotitutente quella di Lo Cascio?
A mio avviso molto bella di significato e perchè no di tecnica, ma può realmente rappresentare una categoria come Paesaggio?
E come lo intende NG, natura, era stat scelta infatti per la foto vincitrice quella di Lo Cascio e invece stravolgono tutto, quando potevano benissimo scegliere "S.Maria della Pietà" .
Non credo sia più possibile parlare di inediti (3 anni, chi tiene una foto da NG nel cassetto?) nell'era di Internet, alla fine è un concorso per fotoamatori non per professionisti.
Ciao Michele. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
Cosimo M. utente attivo

Iscritto: 03 Gen 2007 Messaggi: 4330 Località: Molfetta (Ba)
|
Inviato: Mer 12 Set, 2007 11:03 am Oggetto: |
|
|
Sulla questione dell' "inedito" anch'io ritengo che in molti casi ed in campo fotoamatoriale, sia dannosamente restrittiva.
E' chiaro che in ambito pro, dove spesso le foto vengono realizzate ad hoc e magari su layout, il discorso sia diverso.
Ma con l'avvento di internet e quindi siti e gallery personali (cosa a mio avviso sototvalutata in molti ambienti) che sono in definitiva un portfolio dell'autore, ritengo che il concetto di "inedito" meriti una rivisitazione. _________________ Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo" |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
 |
|