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setu utente attivo

Iscritto: 26 Dic 2005 Messaggi: 1293 Località: Rescaldina
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 3:54 pm Oggetto: Schema E-3 ottico e Live View |
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se è reale è interessante
Palmerino puoi postarle in Quattroterzi? io non ho collegamento per farlo
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_________________ Fiji X E1 - 18-55m |
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 5:30 pm Oggetto: |
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"Geniale": per non "oscurare" il mirino reflex (sulla E-330 lo specchio non è totalmente riflettente, rendendolo meno luminoso rispetto alla E-300, simile come costruzione) hanno pensato uno specchio "secondario" a ridosso dell' oculare.
i complimenti ai progettisti...."live" senza penalizzare il mirino.
Per il collegamento, sono nella tua stessa situazione: parlane con Giancarlo, ma comunque posta lo schema nel forum 4/3 direttamente.
Davvero geniale, quanto semplice, in fondo.
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Luccio76 utente attivo

Iscritto: 28 Ago 2005 Messaggi: 541 Località: Cremona
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Inviato: Mer 27 Set, 2006 8:01 pm Oggetto: |
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Effettivamente lo trovo molto geniale, ma per una macchina di fascia pro mi domando fino a che punto possa essere sfruttato il live-view.
Cmq resta di fatto che l'idea è notevole e molto semplice. Possibile che nessun altro abbia fatto una pensata simile?
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Gio 28 Set, 2006 8:07 am Oggetto: |
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il "live" è una mano santa: se devo fotografare per terra o dall' alto, oppure di nascosto (fotocamera sul tavolo o alla cinta), nelle fotografie subacquee (vedere in piccolo televisore...è meglio), nei reportage pericolosi come quellid i guerra (si sporge la fotocamera e si rimane al coperto dietro il muro), nella macrofotografia, appostamento in un capanno con i supertele (vedere l' immagine da "lontano" e scattare con telecomando...niente vibrazioni).
Queste sono solo alcune facilitazione che il "live" permette.
Preferisco non averlo, se mi "oscura" il mirino reflex, ma questa trovata non è male, se è reale.
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Luccio76 utente attivo

Iscritto: 28 Ago 2005 Messaggi: 541 Località: Cremona
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Inviato: Gio 28 Set, 2006 5:09 pm Oggetto: |
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palmerino ha scritto: | il "live" è una mano santa: se devo fotografare per terra o dall' alto, oppure di nascosto (fotocamera sul tavolo o alla cinta), nelle fotografie subacquee (vedere in piccolo televisore...è meglio), nei reportage pericolosi come quellid i guerra (si sporge la fotocamera e si rimane al coperto dietro il muro), nella macrofotografia, appostamento in un capanno con i supertele (vedere l' immagine da "lontano" e scattare con telecomando...niente vibrazioni).
Queste sono solo alcune facilitazione che il "live" permette.
Preferisco non averlo, se mi "oscura" il mirino reflex, ma questa trovata non è male, se è reale. |
Sono sicuramente cose vere quelle che dici, ma onestamente sono anche parte di una nicchia di fotografi piuttosto ristretta. Personalmente trovo che la strada intrapresa da Olympus sia buona, ma per ora i display utilizzati non rendono tale funzione affidabile in quanto i monitor sono ancora poco leggibili a mio avviso.
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Gio 28 Set, 2006 8:11 pm Oggetto: |
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non sono d' accordo: il monitor della E-330 è sfruttabile ed in piena luce basta acquistare un accessorio che limita i riflessi (Antonio, sulla sua reflex, ha inserito un accessorio molto efficace che una volta chiuso protegge lo schermo...appena ne trovo un paio per le mie reflex).
A volte, vorrei avere la possibilità di inquadrare di nascosto: uso la E-1 con il grandangolo, ma non è la stessa cosa.
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lordbluto utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 638 Località: La Spezia
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Inviato: Ven 29 Set, 2006 11:16 am Oggetto: |
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Geniale, ma con una piccola controindicazione, usando un sensore secondario (e di qualità sicuramente inferiore) la corrispondenza tra l'immagine nel live-preview e quella finale non è proprio così certa, soprattutto per quanto riguarda esposizione e contrasti.
Ma in molte delle situazioni citate l'importante è poter inquadrare.
Lord
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Le mie foto su Flickr
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Luccio76 utente attivo

Iscritto: 28 Ago 2005 Messaggi: 541 Località: Cremona
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Inviato: Ven 29 Set, 2006 5:06 pm Oggetto: |
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lordbluto ha scritto: | usando un sensore secondario (e di qualità sicuramente inferiore) la corrispondenza tra l'immagine nel live-preview e quella finale non è proprio così certa, soprattutto per quanto riguarda esposizione e contrasti.
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E' proprio questo il punto!
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Ven 29 Set, 2006 5:27 pm Oggetto: |
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lordbluto ha scritto: | Geniale, ma con una piccola controindicazione, usando un sensore secondario (e di qualità sicuramente inferiore) la corrispondenza tra l'immagine nel live-preview e quella finale non è proprio così certa, soprattutto per quanto riguarda esposizione e contrasti.
Lord |
Mi sembrano critiche pretestuose e infondate...
Lo stesso mirino ottico tradizionale non ti assicura per nulla che la foto avrà la stessa esposizione di come la vedi, per questo esiste l'esposimetro.
Assurdo lametarsi di ciò.
_________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini
Ultima modifica effettuata da rikyxxx il Ven 29 Set, 2006 5:45 pm, modificato 3 volte in totale |
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Ven 29 Set, 2006 5:32 pm Oggetto: |
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rikyxxx ha scritto: | lordbluto ha scritto: | Geniale, ma con una piccola controindicazione, usando un sensore secondario (e di qualità sicuramente inferiore) la corrispondenza tra l'immagine nel live-preview e quella finale non è proprio così certa, soprattutto per quanto riguarda esposizione e contrasti.
Lord |
Mi sembrano critiche pretestuose e infondate...
Lo stesso mirino ottico tradizionale non ti assicura per nulla che la foto avrà la stessa esposizione di come la vedi, per questo esiste l'esposimetro. |
esatto: quando fotografo con la mia Minolta Dimage A2 non è che il mirino elettronico mi regala la "certezza" dei colori o della esposizione...anche se posso vedere l' istogramma direttamente in ripresa (comodo).
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Ven 29 Set, 2006 5:37 pm Oggetto: |
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....tra l' altro, il mirino reflex è disponibile, mica bisogna per forza usare il monitor.....avere questa possibilità e non averla c' è differenza e per adesso solo il 4/3 beneficia di questa tecnologia: godiamocela.
Spero sempre in un sensore Foveon: sarebbe il massimo (inclusa la stabilizzazione tramite il movimento del sensore).
Il solito incontentabile....
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lordbluto utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 638 Località: La Spezia
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Inviato: Ven 29 Set, 2006 10:40 pm Oggetto: |
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rikyxxx ha scritto: |
Mi sembrano critiche pretestuose e infondate...
Assurdo lametarsi di ciò. |
beh, oddio, infondate mica tanto.
Usare un sensore secondario con una risoluzione ridotta e probabilmente di tipologia differente certo introduce delle possibilità di risultati non sempre attendibili nel preview (ci sarà un motivo per chiamarlo così, no?) rispetto al risultato finale.
D'altra parte nel valutare una soluzione tecnica bisogna anche considerare gli aspetti negativi, altrimenti non è una valutazione, è un atto di fede!
Dopodichè sono il primo a ritenere la soluzione interessante.
Credo che sia meglio correre il rischio di un errore di valutazione su qualche scatto piuttosto che un mirino permanentemente scuro e che l'uso del live preview sia principalmente per fare l'inquadratura, ma proprio perchè in quei casi non si ha la possibilità di tenere in vista tutti i parametri anche una valutazione ad occhio dal preview può essere utile.
Lord
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Sab 30 Set, 2006 12:09 am Oggetto: |
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lordbluto ha scritto: | Credo che sia meglio correre il rischio di un errore di valutazione su qualche scatto piuttosto che un mirino permanentemente scuro |
Scusa ma non capisco...
Il mirino di una macchina progettata in quel modo non ha ragione di essere più scuro di quello della mia E-1 e con tutta probabilità sarà perfettamente identico.
E la preview a schermo non ha ragione di essere differente da quella offerta da una moltitudine di compatte digitali già in commercio (perchè il sensore usato per questo scopo è proprio uno da compatta).
Insomma tutto già visto. Separatamente, ma già visto.
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Sab 30 Set, 2006 9:19 am Oggetto: |
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se io potessi usare domani la mia E-1 con la possibilità del live (foto di una regata velica), potrei sporgermi da un gommone ed a una decina di centimetri dal livello del mare e fotograferei una barca a vela "slanciandola" con una focale medio grandangolare....poi ripristinerei la funzionalità del mirino, senza avere penalizzazione di luminosità, come giustamente Ricky ha fatto notare.
Cosa importa se la corrispondenza della foto sul monitor non è esattamente uguale a quella del sensore?
Posso sempre rivedere la foto e vagliare il risultato (istogramma), ma la possibilità di fare la foto quasi a pelo d' acqua me lo darà solo la funzione live, non i 22mp della futura full-frame, o l' anti-shake (entrambi comodi, niente da dire).
Ovvio, un canonista potrà dirmi che potrebbe acqustare una Canon Pro 1 e fare la stessa foto (quasi quasi mi porto la mia Minolta Dimage A2), ma è indubbio le possibilità che una caratteristica simile possa dare ad una reflex.
Azzardo: sollevando lo specchio anticipatamente, potrei scattare con una silenziosità estrema (solo il rumore dell' otturatore e nessuna vibrazione, in pratica) tanto si traguarda il monitor....se prevederanno questa modalità "silenziosa" (è solo una mera ipotesi).
Attualmente si può fare, ma al momento dello scatto la fotocamera rialza lo specchio e lo riabassa per poi eseguire lo scatto (con una sensibile perdita di tempo e rumore).
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lordbluto utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 638 Località: La Spezia
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Inviato: Sab 30 Set, 2006 12:29 pm Oggetto: |
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rikyxxx ha scritto: | lordbluto ha scritto: | Credo che sia meglio correre il rischio di un errore di valutazione su qualche scatto piuttosto che un mirino permanentemente scuro |
Scusa ma non capisco...
Il mirino di una macchina progettata in quel modo non ha ragione di essere più scuro di quello della mia E-1 e con tutta probabilità sarà perfettamente identico. | Probabilmente mi sono spiegato male io, intendo dire che comunque valuto migliore questa soluzione (la E3 per capirci) a quella di uno specchio semiriflettente che renderebbe più scuro il mirino.
Un concetto espresso anche da Palmerino.
rikyxxx ha scritto: | E la preview a schermo non ha ragione di essere differente da quella offerta da una moltitudine di compatte digitali già in commercio (perchè il sensore usato per questo scopo è proprio uno da compatta). | Infatti, una preview utilizzabile per inquadrare ma di scarsa affidabilità sulla qualità generale dello scatto. Tutto qui.
Ripeto trovo molto interessante l'idea, evidenzio solo qualche difficoltà di realizzazione, in attesa di avere la macchina in mano.
Non mi sembrava un reato di lesa maestà al nostro marchio preferito.
Lord
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Sab 30 Set, 2006 5:39 pm Oggetto: |
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lordbluto ha scritto: |
Non mi sembrava un reato di lesa maestà al nostro marchio preferito.
Lord |
mai parlare male della Olympus...
....scherzo!
off-topic: leggo dalla firma che ami i grandangoli....a me piaceva un pò tutto il parco ottico Zuiko, soprattutto i normali: avevo il 18mm il 35mm/2 il 40mm/2 55mm/1,2....venduti.
Mi sono rimasti il 24mm/2 il 50mm/1,4 50mm/3,5macro 90mm/2macro 135mm/2,8 65-200mm/4 180mm/2,8 + 1,4x originale....e un casino di accessori.
Dovresti prendere l' 11-22mm!
Il 7-14mm ho avuto la sfortuna di provarlo ancora me lo ricordo...
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lordbluto utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2006 Messaggi: 638 Località: La Spezia
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Inviato: Dom 01 Ott, 2006 12:44 am Oggetto: |
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palmerino ha scritto: | Dovresti prendere l' 11-22mm!
Il 7-14mm ho avuto la sfortuna di provarlo ancora me lo ricordo...  |
l'11-22 è in programma, dopo qualche mese di assaggio del digitale mi sto convincendo a chiudere con l'analogico, conserverò solo i corpi macchina e qualche ottica per ricordo, ma i vetri "pregiati" finanzieranno il passaggio, in questi giorni ho venduto il decentrabile e tra poco tocca al 18.
per il 7-14 sfortuna nel senso che da dipendenza, vero?
Lord
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palmerino utente attivo

Iscritto: 01 Ott 2004 Messaggi: 5943 Località: Formia (LT)
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Inviato: Lun 02 Ott, 2006 8:58 am Oggetto: |
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il 7-14mm è un altro mondo.
Se usato in "bolla", regala prospettive mozzafiato (corrisponde più ad un 12mm che ad un 14mm).
Non l' avevo preso in considerazione, perchè costa troppo e non è molto luminoso: perfetto per chi scatta architettura ed arredamento, ma io privilegio il reportage ed l' 11-22mm costa anche meno ed è più luminoso.
Però usandolo brevemente, il 7-14mm è ben bilanciato sulla E-1 ed anche a tutta apertura si può usarlo senza problemi (tutti i Zuiko Pro hanno questa prerogativa) e quindi non è molto limitante la luminosità...ma rimane il prezzo ).
11mm corrisponde più ad un 20mm che ad un 22mm: nelle mie rare foto di arredamento, l' ho usato senza problemi (la leggera distorsione a barilotto non dà fastidio e non l' ho nemmeno corretta) e la stampa 50x70cm che ne è uscita, ha reso molto felice il "committente" tanto che ormai ho "dismesso" l' unico sistema "chimico" che ancora usavo: la Mamiya Press (6x9cm) con il 50mm f:6,3 (grandangolo simile al Zuiko).
11-22 ha il pregio di arrivare alla focale "normale" e quindi con il 50-200mm si hanno due zoom dal 20mm circa, al 400mm, senza essere penalizzati nella luminosità e nella qualità (splendito nei paesaggi).
Il 14-54mm da solo basta nelle più comuni foto da reportage (affianco il 50mm ed il 90mm Zuiko Om per le foto con poca luce ambiente).
Adesso sto per acquistare il moltiplicatore 1,4x (lo vende un mio collega) e magari sperare che il Leica....non costi una cifra.
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isolarossa utente attivo

Iscritto: 10 Ago 2005 Messaggi: 774 Località: Saronno (Va)
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Inviato: Lun 16 Ott, 2006 11:06 am Oggetto: |
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Ho avuto modo di provare la E-330...quella con il fatidico live-view.
Beh...... spesso si parla e si danno giudizi senza aver visto le macchina in questione, dal canto mio..... senza darne un giudizio tecnico...... credo di poter affermare che quello che ho letto riguardo i dubbi sul sistema del live-wiev siano solo castelli costruiti su fondamenta di sabbia..
Secondo me avere su una reflex questa possibilità è fantastico.
Il visore...anche se è la prima versione (quindi migliorabile) dà una visibilità eccellette. Nelle macro..con l'ingrandimento 10X è fantastico.
Spero proprio he ci sia anche nella E-3....altrimenti come secondo corpo dovrò prendemi una E-330.
_________________
La prima Associazione fotografica del sistema 4/3 |
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