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Reflex, compatte e cose strane...
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Autore Messaggio
mike1964
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Iscritto: 09 Feb 2004
Messaggi: 22587
Località: Salerno

MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 1:24 am    Oggetto: Reflex, compatte e cose strane... Rispondi con citazione

Una volta era tutto semplice: c'erano le reflex, meccaniche o elettroniche, quelle con le quali guardavi direttamente attraverso l'obiettivo e sulle quali potevi montare le ottiche che volevi tu; e poi c'erano le compatte, quelle macchinette simpatiche e senza eccessive pretese, con le quali potevi fare qualche scatto d'emergenza quando serviva e la reflex era troppo ingombrante.
Ora non ci capisco più niente; guardando le recensioni ed i listini constato che digicamere come la Nikon 5700 o la Fuji s7000 (ed anche la mia, la s5000) sono classificate come "compatte", alla stregua di altre digicamere che non hanno nemmeno lo zoom analogico ed utilizzano un mirino galileano.
Mah...
Dite quel che volete, ma a me riesce difficile pensare a fotocamere come la mia e le altre simili in termini di "compatte". Mi riguardo le caratteristiche e rilevo che hanno un autofocus basato sul rilevamento dell'immagine e non sul semplice infrarosso, come le compatte analogiche; la misurazione della luce è a segmenti, spot o media a prevalenza centrale; posso giocare con tempi, diaframmi e programmi vari; c'è il braketing; soprattutto, FOTOGRAFO CIO' CHE VEDO; in altre parole guardo attraverso l'obiettivo. Certo, non c'è lo specchio, ma quello era solo uno strumento per realizzare la visione diretta attraverso l'ottica, ciò che conta è il risultato. Tanto è vero che posso montare un polarizzatore e controllare l'effetto nel mirino elettronico (ho la filettatura per filtri ed aggiuntivi ottici).
La qualità dell'ottica montata non può rivaleggiare (ovviamente) con gli obiettivi che è possibile montare sulle reflex tradizionali e che costano anche due o tre volte quanto l'intera mia digicamera; ma allo stesso tempo è lontana anni luce dalla qualità delle ottiche montate sulle compattine analogiche (e anche su quelle digitali più economiche); ho fatto delle prove ed ho constatato che c'è un po' di distorsione a barilotto alla focale più corta (ma trovatemi un'ottica dove non c'è) mentre in tele praticamente non c'è deformazione (il vivitar 70/200 della mia Yashica deforma sicuramente di più; ed arriva solo a 200, quello sulla s5000 praticamente arriva a 400).
Insomma, l'unica cosa che davvero mi manca è la possibilità di cambiare ottica (ma tanto con quella che c'è...) Le digicamere appena un po' migliori della mia hanno anche la slitta per il flash e la possibilità di mettere a fuoco manualmente con la ghiera.
Insomma, se queste sono compatte...
Mah Mah Mah

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cosimo cortese
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Iscritto: 23 Dic 2003
Messaggi: 9953
Località: Tricase (Lecce)

MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 1:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo mike. Smile
In effetti non ha più senso parlare di reflex e compatte nel dominio digitale.
Praticamente le digi sono tutte analoghe alla reflex nella visione attraverso l'obiettivo. Anche se non usano lo specchio (è vero però che da qui prendono il nome le prime).
La distinzione andrebbe fatta a mio avviso tra macchine (reflex vere) con obiettivo intercambiabile e macchine (reflex di fatto) con obiettivo fisso.
Successivamente, quelle con obiettivo fisso andrebbero distinte tra macchine professionali e macchine compatte. Wink

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edgar
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Iscritto: 15 Dic 2003
Messaggi: 6377
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 11:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate, ma non concordo.

1) Tra le fotocamere digitali cosiddette "compatte" esiste una ulteriore distinzione interna, a distinguere le compatte "tout court" da battaglia ("consumer") e quelle evolute, normalmente indicate, con un elegante Diabolico termine anglosassone, come "Prosumer".

Quindi parlando di compatte, se vogliamo essere corretti, dobbiamo indicare che cosa intendiamo. Infatti, se è vero che per molti utilizzi una foto scattata con una Prosumer può essere qualitativamente simile a quella scattata da una reflex digitale, certamente lo stesso paragone non si può fare nei confronti di una "Consumer".

Sono d'accordo sul fatto che il termine compatta è molto adatto alle Consumer, mentre, dato il livello raggiunto, pone qualche problema ad essere usato per le Prosumer.

2) Avendo stabilito che il confronto tra Compatte "Consumer" e DigiReflex non è nemmeno proponibile, vediamo ora se è proprio vero che la distanza tra Compatte "Prosumer" e DigiReflex è così breve come dite.

Penso di no, e per una serie di ragioni che vi elenco:

1) La dimensione del sensore delle Prosumer è AL MASSIMO 2/3 (= mm8.8 x 6.6), mntre quella delle Reflex è AL MINIMO 4/3 per Olympus e
APS (mm 24x15) per tutti gli altri. La superficie utile è quindi 5/6 volte quella del sensore più grande di qualsiasi Prosumer.

2) In conseguenza di ciò i fotodiodi utilizzati nelle Reflex sono molto più grandi, con conseguente MOLTO MINOR RUMORE DIGITALE, già da 400 ISO ( i dati di rumore sono disponibili per quasi tutte le digicam su:
www.dpreview.com si tratta di una indicazione evidentissima).

3) Per la stessa ragione, la gamma dinamica che il sensore riesce a rappresentare è molto superiore nelle reflex, dove le alte luci non tendono ad essere bruciate nelle riprese ad alto contrasto.

4) La velocità operativa delle Prosumer non è paragonabile a quella delle Reflex, sia come prontezza all'accensione, che come risposta allo scatto e come velocità di messa a fuoco.

5) L'ergonomia dei comandi delle Reflex è maggiore, avendo i comandi di uso comune e quelli manuali disposti in comode ghiere, piuttosto che annegati nei menu.

6) La visione delle Prosumer NON è Reflex: il mirino elettronico è solo un surrogato della visione Reflex, e ha le seguenti limitazioni:

a) Difficoltà di visione con luce attenuata

b) Difficoltà di visione in controluce

c) Difficoltà messa a fuoco manuale , a causa della bassa definzione del miromonitor del mirino elettronico.

d) Qualità generale dell'immagine riprodotta molto bassa, MOLTO lontana dalla qualità dell'immagine visualizzata da un mirino Reflex

7) La scelta di ottiche non è paragonabile. Tieni presente che la scelta di ottiche NON vuole dire SOLO scelta di una certa lunghezza focale, ma scelta di obiettivi con particolari doti. Es.: ottiche superluminose, ottiche Macro professionali, ottiche decentrabili, ottiche particolarmente definite, ottiche "soft focus", ecc.

8) La flessibilità d'uso NON è paragonabile: vedi esempi quali la Macrofotografia (quella "vera" fatta con soffietti, tubi di prolunga, ecc)e la fotografia sportiva che richiede raffiche velocissime e tempi di otturazione nemmeno avvivinabili da una Prosumer.

Sicuramente mi sono dimenticato qualcosa, ma credo che possa bastare!!

Direi si possa affermare che differenza tra Compatte anche Prosumer e Reflex ne esiste eccome!!!!!

Con questo non voglio naturalmente sostenere che le Prosumer siano dei gocattoli, ci mancherebbe. Però le prestazioni e la qualità che una Relex ci può offrire sono davvero un altro pianeta.

Ciao a tutti

Il Don Reflex
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ChriD
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Messaggi: 1430
Località: Ischia

MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 4:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

edgar ha scritto:
Scusate, ma non concordo.

1) Tra le fotocamere digitali cosiddette "compatte" esiste una ulteriore distinzione interna, a distinguere le compatte "tout court" da battaglia ("consumer") e quelle evolute, normalmente indicate, con un elegante Diabolico termine anglosassone, come "Prosumer".

Quindi parlando di compatte, se vogliamo essere corretti, dobbiamo indicare che cosa intendiamo. Infatti, se è vero che per molti utilizzi una foto scattata con una Prosumer può essere qualitativamente simile a quella scattata da una reflex digitale, certamente lo stesso paragone non si può fare nei confronti di una "Consumer".

Sono d'accordo sul fatto che il termine compatta è molto adatto alle Consumer, mentre, dato il livello raggiunto, pone qualche problema ad essere usato per le Prosumer.

2) Avendo stabilito che il confronto tra Compatte "Consumer" e DigiReflex non è nemmeno proponibile, vediamo ora se è proprio vero che la distanza tra Compatte "Prosumer" e DigiReflex è così breve come dite.

Penso di no, e per una serie di ragioni che vi elenco:

1) La dimensione del sensore delle Prosumer è AL MASSIMO 2/3 (= mm8.8 x 6.6), mntre quella delle Reflex è AL MINIMO 4/3 per Olympus e
APS (mm 24x15) per tutti gli altri. La superficie utile è quindi 5/6 volte quella del sensore più grande di qualsiasi Prosumer.

2) In conseguenza di ciò i fotodiodi utilizzati nelle Reflex sono molto più grandi, con conseguente MOLTO MINOR RUMORE DIGITALE, già da 400 ISO ( i dati di rumore sono disponibili per quasi tutte le digicam su:
www.dpreview.com si tratta di una indicazione evidentissima).

3) Per la stessa ragione, la gamma dinamica che il sensore riesce a rappresentare è molto superiore nelle reflex, dove le alte luci non tendono ad essere bruciate nelle riprese ad alto contrasto.

4) La velocità operativa delle Prosumer non è paragonabile a quella delle Reflex, sia come prontezza all'accensione, che come risposta allo scatto e come velocità di messa a fuoco.

5) L'ergonomia dei comandi delle Reflex è maggiore, avendo i comandi di uso comune e quelli manuali disposti in comode ghiere, piuttosto che annegati nei menu.

6) La visione delle Prosumer NON è Reflex: il mirino elettronico è solo un surrogato della visione Reflex, e ha le seguenti limitazioni:

a) Difficoltà di visione con luce attenuata

b) Difficoltà di visione in controluce

c) Difficoltà messa a fuoco manuale , a causa della bassa definzione del miromonitor del mirino elettronico.

d) Qualità generale dell'immagine riprodotta molto bassa, MOLTO lontana dalla qualità dell'immagine visualizzata da un mirino Reflex

7) La scelta di ottiche non è paragonabile. Tieni presente che la scelta di ottiche NON vuole dire SOLO scelta di una certa lunghezza focale, ma scelta di obiettivi con particolari doti. Es.: ottiche superluminose, ottiche Macro professionali, ottiche decentrabili, ottiche particolarmente definite, ottiche "soft focus", ecc.

8) La flessibilità d'uso NON è paragonabile: vedi esempi quali la Macrofotografia (quella "vera" fatta con soffietti, tubi di prolunga, ecc)e la fotografia sportiva che richiede raffiche velocissime e tempi di otturazione nemmeno avvivinabili da una Prosumer.

Sicuramente mi sono dimenticato qualcosa, ma credo che possa bastare!!

Direi si possa affermare che differenza tra Compatte anche Prosumer e Reflex ne esiste eccome!!!!!

Con questo non voglio naturalmente sostenere che le Prosumer siano dei gocattoli, ci mancherebbe. Però le prestazioni e la qualità che una Relex ci può offrire sono davvero un altro pianeta.

Ciao a tutti

Il Don Reflex



Se mi è permesso vorrei dire che:
-Una reflex la compra o un fotografo o un fotoamatore veramente appassionato e con le 00 di un certo livello!
-Una prosumer o la compra un fotoamatore medio o uno che vuole darsi delle arie con i compagni
-Una compatta entry-level la compra una persona che utilizza la macchina per la famiglia, vacanze e foto ricordo, o un nacituro fotoamatore, o ancora qualcuno a cui piace la fotografia e vuole avere una macchina da portare sempre con se (in questo caso le dimensioni sono il cavallo di battaglia)

Il confronto tra reflex e prosumer non può essere fatto per le ragioni su cui sono daccordo con edgar Wink
Il problema sta nel definire troppo genericamente o banalmente una Minolta A1 compatta come una Canon A80 (senza nulla togliere alla grande Canon)!!!
Bisognerebbe adottare come termine di riconoscimento "prosumer" e basta per le compatte hight-end e il solo termine compatte per le entry-level!! Le reflex rimangono sempre reflex, proprio perchè appartengono ad una categoria superiore, chi più chi meno!

Credo che lo stesso discorso lo possa fare un possessore di una 1Ds!!!
Perchè chiamare reflex una 300D così come una 1Ds???
Anche in questo caso sarebbe necessaria una distinzione, solo che i possessori di macchine come la 1Ds sono talmenti rari che questo problema non si pone Wink

CIao

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
-Una reflex la compra o un fotografo o un fotoamatore veramente appassionato e con le 00 di un certo livello!

Vedremo se la penserai ancora così quando tra un annetto (si spera) spremerai la CP5700 come un limone e in svariate occasioni ti verrà voglia di lanciarla contro un muro a causa delle limitazione che ti impone... Very Happy

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mike1964
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
Il problema sta nel definire troppo genericamente o banalmente una Minolta A1 compatta come una Canon A80...

...o come una Trust con ottica da fustino del detersivo e zoom solo digitale...
Sai, chiamano "compatte" pure quelle.
Surprised Surprised Surprised

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
...o come una Trust con ottica da fustino del detersivo e zoom solo digitale...
Sai, chiamano "compatte" pure quelle.
Surprised Surprised Surprised

...e che male c'è? è come stupirsi se chiamano sia una murcelago che una panda "automobili"... sono entrambe automobili... una poi è una sportiva e l'altra è un catorcio ma fanno parte comunque della stessa categoria... esattamente come la trust con ottica fissa, la A80 e la A1...
...anche ChriD ed Edgar sono entrambe fotoamatori... ma sappiamo tuti benissimo che c'è una leggerissima differenza tra i due... Very Happy

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zimboart
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:

...anche ChriD ed Edgar sono entrambe fotoamatori... ma sappiamo tuti benissimo che c'è una leggerissima differenza tra i due... Very Happy


.....è vero!!!! Edgar ne deve fare di strada per arrivare al livello di ChriD!!! .....
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luigi pandolfino
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
...anche ChriD ed Edgar sono entrambe fotoamatori... ma sappiamo tuti benissimo che c'è una leggerissima differenza tra i due... Very Happy


...beh tutti e due hanno fatto una guida sulla fotografia... dove la vedi sta gran differenza? Pallonaro Pallonaro

con affetto ...un KamiG cinico e cattivo
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ChriD
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:

...anche ChriD ed Edgar sono entrambe fotoamatori... ma sappiamo tuti benissimo che c'è una leggerissima differenza tra i due... Very Happy


Argh!

..stardo Te sparo! Incavolato

Scommetto che questa l'hai detta proprio con piacere Prrrrrr

Cmq non me la prendo giusto perchè hai tirato in mezzo sua Eminenza Wink Very Happy

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Ultima modifica effettuata da ChriD il Lun 16 Feb, 2004 5:21 pm, modificato 1 volta in totale
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ChriD
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

KamiG ha scritto:
Aaron80 ha scritto:
...anche ChriD ed Edgar sono entrambe fotoamatori... ma sappiamo tuti benissimo che c'è una leggerissima differenza tra i due... Very Happy


...beh tutti e due hanno fatto una guida sulla fotografia... dove la vedi sta gran differenza? Pallonaro Pallonaro

con affetto ...un KamiG cinico e cattivo



E' una congiura; ma io resisterò, fino alla morte Surprised Very Happy

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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

KamiG ha scritto:
Aaron80 ha scritto:
...anche ChriD ed Edgar sono entrambe fotoamatori... ma sappiamo tuti benissimo che c'è una leggerissima differenza tra i due... Very Happy


...beh tutti e due hanno fatto una guida sulla fotografia... dove la vedi sta gran differenza? Pallonaro Pallonaro

con affetto ...un KamiG cinico e cattivo


Che ha fatto ChriD?....una guida sulla fotografia??.....a dimenticvo quella publicata con l'Espresso venerdi!!!!!! Ok!
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zimboart
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:



E' una congiura; ma io resisterò, fino alla morte Surprised Very Happy


Amici Bacini
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
Cmq non me la prendo giusto perchè hai tirato in mezzo sua Eminenza Wink Very Happy

...dai che si schersava... Pallonaro

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ChriD
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Poi mi rimproverate che io degenero in OT!!!!

Banniamo aaron80, su forza, BAN BAN, dov'è FreeBan, non c'è mai quando serve Pallonaro

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cosimo cortese
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Senza chrid questo forum perderebbe tanta simpatia..
nonchè la mascotte! Ops

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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ChriD ha scritto:
Banniamo aaron80, su forza, BAN BAN, dov'è FreeBan, non c'è mai quando serve Pallonaro

...ma quanti bottoncini in più ci sono sulla mia interfaccia... cos'è questo? BAN? Proviamo... mi chiede quale user... mah... proviamo ChriD... Very Happy Diabolico

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zimboart
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

1pixel ha scritto:
Senza chrid questo forum perderebbe tanta simpatia..
nonchè la mascotte! Ops


Very Happy .....è vero!!!
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mike1964
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

edgar ha scritto:
...vediamo ora se è proprio vero che la distanza tra Compatte "Prosumer" e DigiReflex è così breve come dite.

Penso di no, e per una serie di ragioni che vi elenco...


Premetto che, come mi capita quasi sempre, non sono in disaccordo con quanto dici; la questione è nel punto di partenza e in quello di arrivo, vale a dire: se il confronto lo fai tra fascia alta delle prosumer e fascia d'ingresso delle reflex (fascia di ingresso anche delle ottiche, naturalmente) la distanza non è spaventosa in gran parte delle situazioni non estremizzate e specialistiche.
Poi, ovviamente, il sistema reflex consente sviluppi ulteriori e teoricamente senza limiti,metre la prosumer rimane chiusa in se stessa; ma è un mondo chiuso in se stesso di qualità già alta, sia con riguardo alle opzioni offerte al fotografo e alla sua creatività, sia alla qualità finale dei risultati ottenibili.
Smile Smile Smile

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Lun 16 Feb, 2004 5:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:
Premetto che, come mi capita quasi sempre, non sono in disaccordo con quanto dici; la questione è nel punto di partenza e in quello di arrivo, vale a dire: se il confronto lo fai tra fascia alta delle prosumer e fascia d'ingresso delle reflex (fascia di ingresso anche delle ottiche, naturalmente) la distanza non è spaventosa in gran parte delle situazioni non estremizzate e specialistiche.

...bhè... 2 dei 3 maggiori pregi delle DSLR rimangono anche in questa situazione... maggiore dinamica del sensore e minor rumore alle alte sensibilità... basta fare foto di sera per accorgersi dell'enorme differenza... non occorre andare troppo nello specialistico...

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