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Scelta primo obiettivo: Kit 18-55 + Zoom o un bel 17-70?
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frankie73
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MessaggioInviato: Dom 26 Mar, 2006 10:28 am    Oggetto: Scelta primo obiettivo: Kit 18-55 + Zoom o un bel 17-70? Rispondi con citazione

Salve a tutti,
sono in procinto di acquistare una reflex entry level. All' 80% sara'
una EOS 350 e al 20% una D50 i motivi li discutiamo in un altro 3d. Very Happy

Anche se gli obiettivi in kit (18-55) sono praticamente regalati, molto
spesso comprando solo il corpo si risparmiano circa 100 euro, e questi
soldi li vorrei re-investire su una ottica migliore.
Avevo pensato di partire con il corpo macchina più il SIGMA 17-70mm
F2.8-4.5 DC MACRO (328 euro circa) che ritengo sia cmq un ottimo
obiettivo con una buona luminosità in grandangolo ed una buona
escursione focale. Avevo pensato al SIGMA 18-50 2.8 ma costa
di 100 euro in più e come unica lente per partire mi sembra troppo corta.

Non vorrei prendere un SIGMA 18-200mm perche' mi piacerebbe avere
una lente anche se più limitata in zoom ma con piu' luminosità e meno
aberrazioni... insomma qualcosa che in condizioni di media/scarsa luce
si comporti bene, e poi tra tre+quattro mesi prenderei qualche zoom che
arriva a 300mmm.

Quindi riassumendo: o mi prendo il SIGMA 17-70mm oppure il 18-55 kit più un il SIGMA 70-300mm F4-5.6 DG MACRO. Cosa ne pensate
(le due opzioni dovrebbero costare piu' o meno lo stesso)?
c'e' qualche alternativa? qualcuno la provato di persona il 17-70?

_________________
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marklevi
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MessaggioInviato: Dom 26 Mar, 2006 1:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 17-70 è uscito da poco.. forse nessuno ce l'ha. però dovrebbe essere abbastanza meglio dei kit.. Smile
_________________
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frankie73
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Messaggi: 1282
Località: Napoli

MessaggioInviato: Dom 26 Mar, 2006 3:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

OK,
ma abbastanza meglio da giustificare 220 euro circa in piu'?
A proposito di kit, qualcuno sa la differenza tra Canon 18-55 e
Canon 18-55 II ?

_________________
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dmode19
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Messaggi: 683
Località: Valdichiana

MessaggioInviato: Dom 26 Mar, 2006 7:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non conosco le differenze tra la verione I e II ma reputo siano veramente
minime. Una cosa però la so: il 18-55 per iniziare è un ottima lente;
ti permette di fare esperienza e di capire quali snon le focali che usi
più frequentemente. Da lì, con calma, ti costruisci piano piano il tuo
corredo.
Io per lo meno ho fatto così.

Ciao.

dmode

_________________
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frankie73
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Iscritto: 25 Mar 2006
Messaggi: 1282
Località: Napoli

MessaggioInviato: Lun 27 Mar, 2006 12:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma se prendo un 18-55 KIT e poi dopo due mesi decido di cambiarlo,
a chi lo vendo?? è scarsa come ottica e non ha mercato perche'
viene venduta solo con i kit. A questo punto recupero i 100 euro
e li investo su un obiettivo migliore da subito, anticipando i due mesi.

_________________
Canon EOS 6d + C. 17-40 f/4 L + C. 24-105 f/4 IS L + C. 70-200 f/4 L + C. 85 f/1.8 USM + C. 50 f/1.4 USM + C. Speedlite 430ex II + C. Speedlite 90ex
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Nicola Giani
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Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Lun 27 Mar, 2006 10:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
Ma se prendo un 18-55 KIT e poi dopo due mesi decido di cambiarlo,
a chi lo vendo?? è scarsa come ottica e non ha mercato perche'
viene venduta solo con i kit. A questo punto recupero i 100 euro
e li investo su un obiettivo migliore da subito, anticipando i due mesi.


Per avere un obiettivo sensibilmente migliore (non sto dicendo "più lungo"), 100 euro non bastano. Ce ne vogliono almeno 7-800.

se vai a vedere i test su photozone.de vedi che - nel caso Canon - la differenza di prestazioni diventa "pesante" solo con obiettivi molto superiori (come il 17-40L). Il 18-55 è in grado di fare delle foto ottime.

Uno zoom migliore a quel prezzo non esiste, e spendendo 4 volte di più potresti non notare la differenza.

Wink Wink Wink

E se anche lo cambi, lo puoi sempre tenere come lente "da battaglia"... Se vai a fotografare da vicino gli Ultras dell'Atalanta durante una sassaiola, magari non vuoi rischiare che il tuo costosissimo "L" venga sfasciato...

Wink Wink Wink Wink Wink
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YordanRhapsody
operatore commerciale


Iscritto: 11 Gen 2006
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MessaggioInviato: Lun 27 Mar, 2006 2:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 18-55 effettivamente vale quanto lo paghi, cioé poco...

io, al tuo posto, prenderei il kit + il sigma 70-300 (che tra l'altro è stata la mia configurazione per un bel pò solo che avevo la 300d) e devo dire che, avendo l'accortezza di chiudere fino a 7.1, il 18-55 non si comporta malissimo! inoltre in questo modo hai un range focale che oltre al 18-55 copre anche 70-300, praticamente l'80% delle foto che potresti fare!

quoto inoltre ciò che ti è stato detto, per vedere la differenza devi salire di prezzo e non di 100€, il 18-50 EX già sarebbe un bel passo avanti... ma limiteresti ciò che puoi fare con la macchina! il mio consiglio è quello di partire ora con il 18-55 + 70-300, poi in seguito puoi sempre prendere il sigma 17-70 o il canon 17-85 (il 18-55 se riesci a venderlo non ci fai più di 50-60€, quindi non credo valga la pena venderlo)

_________________
E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
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YordanRhapsody
operatore commerciale


Iscritto: 11 Gen 2006
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MessaggioInviato: Lun 27 Mar, 2006 2:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il 18-55 effettivamente vale quanto lo paghi, cioé poco...

io, al tuo posto, prenderei il kit + il sigma 70-300 (che tra l'altro è stata la mia configurazione per un bel pò solo che avevo la 300d) e devo dire che, avendo l'accortezza di chiudere fino a 7.1, il 18-55 non si comporta malissimo! inoltre in questo modo hai un range focale che oltre al 18-55 copre anche 70-300, praticamente l'80% delle foto che potresti fare!

quoto inoltre ciò che ti è stato detto, per vedere la differenza devi salire di prezzo e non di 100€, il 18-50 EX già sarebbe un bel passo avanti... ma limiteresti ciò che puoi fare con la macchina! il mio consiglio è quello di partire ora con il 18-55 + 70-300, poi in seguito puoi sempre prendere il sigma 17-70 o il canon 17-85 (il 18-55 se riesci a venderlo non ci fai più di 50-60€, quindi non credo valga la pena venderlo)

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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 27 Mar, 2006 10:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
OK,
ma abbastanza meglio da giustificare 220 euro circa in piu'?
A proposito di kit, qualcuno sa la differenza tra Canon 18-55 e
Canon 18-55 II ?


beh... io per un 18-50 sigma ho speso 450€... ma è un 2.8 fisso e ottimo.

si, da 100 a 300 € la diff è poca ma dipende dalle tue esigenze

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frankie73
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MessaggioInviato: Mar 28 Mar, 2006 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi riassumendo, voi mi consigliate l'accoppiata EOS 350D KIT 18-55 II + SIGMA 70-300/4-5.6 DG Apo Super Canon , perche' secondo voi i benefici del 17-70 SIGMA non sarei in grado di vederli o apprezzarli...

La mia risposta e' potrei esser concorde con il vostro suggerimento, ma l'unico dubbio che ho riguarda la luminosita' dell'ottica KIT per le classiche
foto in interni; infatti, il 18-55 KIT e' un 3.5/5.6 mentre il sigma 17/70 e' un 2.8/4 quindi di un punto almeno piu' luminoso su tutta la lunghezza,
per non parlare di altre caratteristiche in cui sembra migliore.
Questi erano i motivi che mi avevano portato a questa scelta.

E' anche vero che la EOS 350D ha un sensore molto buono ad iso elevati
e quindi potrei anche ovviare in questo modo. cosa ne dite?
Ultima domanda: la differenza sostanziale tra il Sigma 70-300/4-5.6 DG Apo Super e quello non Apo Super?

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Canon EOS 6d + C. 17-40 f/4 L + C. 24-105 f/4 IS L + C. 70-200 f/4 L + C. 85 f/1.8 USM + C. 50 f/1.4 USM + C. Speedlite 430ex II + C. Speedlite 90ex
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marklevi
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Iscritto: 12 Apr 2005
Messaggi: 22878

MessaggioInviato: Mar 28 Mar, 2006 10:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
... per le classiche
foto in interni; infatti, il 18-55 KIT e' un 3.5/5.6 mentre il sigma 17/70 e' un 2.8/4 quindi di un punto almeno piu' luminoso su tutta la lunghezza...


in interni col kit farai tantissima fatica Wink io fatico col 18-50 2.8...
a me le caratteristiche del 17-70 piacciono

_________________
Smile
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maloxplay
bannato


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Messaggi: 2385

MessaggioInviato: Mar 28 Mar, 2006 11:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

intanto guardati quello che fa il 18-55!!! (tutti dicono che fa schifo---- INVECE SECONDO ME E' UNA GRANDE LENTE IN RELAZIONE AL SUO PREZZO!!!)

non è una prova vera e propria ma solo uno scatto richiestomi x confrontarla con una s5000!!! al max zoom, alla massima apertura!!! 55mm f 5.6


http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=72910&start=240

io lo prenderei compreso con il kit... che si trova anche in offerta!!!

e poi ci affiencherei un bel 70-200 f4 L!!!

ciaooooooooooooooo!!!

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(Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN"
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frankie73
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Iscritto: 25 Mar 2006
Messaggi: 1282
Località: Napoli

MessaggioInviato: Mar 28 Mar, 2006 11:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A parte marklevi, sembra che questo 17-70 f2.8-4 non vi piaccia...
eppure a me piaceva sia per l'escursione focale che per la luminosità.
C'e' qualcuno che lo ha provato che mi puo' postare qualche foto?

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Ciccio68
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Iscritto: 06 Dic 2004
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MessaggioInviato: Mar 28 Mar, 2006 11:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
A parte marklevi, sembra che questo 17-70 f2.8-4 non vi piaccia...
eppure a me piaceva sia per l'escursione focale che per la luminosità.
C'e' qualcuno che lo ha provato che mi puo' postare qualche foto?


Se fai una ricerca nella rete forse puoi trovare qualche esempio ma cmq io ti consiglio il 18_50 F2.8 che diventa sempre un 28-80 sulla tua 350D.
Ciao Ciccio.

_________________
Canon 7D
Canon 20D Sigma 18-50mm F2.8 EX DC.
Sigma 70-200mm F2.8 Apo Hsm EX / Tamron 90mm f2.8 Di macro. Canon EF 50mm f/1.8 II.
Tamron AF 18-270mm f/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical (IF) MACRO
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Ferro
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Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 2047
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MessaggioInviato: Mer 29 Mar, 2006 9:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

frankie73 ha scritto:
A parte marklevi, sembra che questo 17-70 f2.8-4 non vi piaccia...
eppure a me piaceva sia per l'escursione focale che per la luminosità.
C'e' qualcuno che lo ha provato che mi puo' postare qualche foto?


E' uscito un test completo su Photozone. Sembra un buon compromesso e un valido sostituto per i 18-xx dei vari kit.

Ancora un Un applauso a Sigma Very Happy

Ciao
B_F

_________________
Ciao
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cenfa19
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MessaggioInviato: Mer 29 Mar, 2006 9:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pensa anche al sigma 18/50 2.8.....


del nuovo sigma 17/70 lo hanno ancora in pochi quindi trovi solo i giudizi delle riviste...
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gitantil
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MessaggioInviato: Mer 29 Mar, 2006 11:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

se acquisti canon pensa vivamente al sigma 18-50 o al 24-70 macro sono davvero delle belle lenti ci sarebbe anche il canon 24-70 ma costa un occhio della pelle. Se acquisti nikon la scelta è obbligata il nuovo 18-200 vr che è l'unica ottica tuttofare per formato aps con una qualità davvero eccezionale.
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frankie73
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MessaggioInviato: Mer 29 Mar, 2006 12:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gitantil ha scritto:
se acquisti canon pensa vivamente al sigma 18-50 o al 24-70 macro sono davvero delle belle lenti ci sarebbe anche il canon 24-70 ma costa un occhio della pelle.....


come mai non citi il 17-70? i SIGMA 24-70 o il 18-50 li trovo o po' troppo
poco wide o troppo poco tele per essere una prima lente. Forse se avessi
piu' soldi per prendere due ottiche buone allora andrebbe bene il 18-50 f2.8 e un 70-300, ma non posso superare i 1000 euro...
quindi o kit + 70-300 APO DG oppure solo 17-70. tendenzialmente la
prima opzione non mi convince perche' poi avrei una lente da sostituire,
mentre la 17-70 la troverei una buona tuttofare da usare in casi normali. Very Happy

_________________
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gitantil
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MessaggioInviato: Mer 29 Mar, 2006 3:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se proprio vuoi rivolgerti al 17-70 aspetta prima qualche test potrebbe essere una grande incognita
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frankie73
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MessaggioInviato: Mer 29 Mar, 2006 10:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ferro ha scritto:
...E' uscito un test completo su Photozone. Sembra un buon compromesso e un valido sostituto per i 18-xx dei vari kit.

Ancora un Un applauso a Sigma Very Happy

Ciao
B_F


Grazie dell'indicazione Ok!
Ho letto il test e da quello che ne posso capire sembra una buona lente, confermata anche dalla conclusione:

"All in all the lens has only one really weak spot - 17mm at wide-open aperture where the extreme border performance is soft and vignetting is quite pronounced (but still not worse than the direct competition). At medium aperture settings the delivered quality is very impressive. Combine that with the quite decent build quality and fast AF and it doesn't need a genius to foresee that this lens will be a quite hot seller. "

dove in pratica si fanno le lodi alla lente e si dice che a 17 hai delle deformazioni ai bordi e immagini soft con vignettature che pero' non è
peggiore di altri obiettivi concorrenti che pero' sembrano inferiori su tutto il resto.

A questo punto vi domando: voi che siete certamente piu' esperti di me, cosa ne pensate? che ne dite delle immagini proposte?

grazie a tutti dei consigli Smile

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