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Richiesta d'Aiuto. Scelta Mirrorless ambito paesaggistico
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davidedaprada
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 6:38 am    Oggetto: Richiesta d'Aiuto. Scelta Mirrorless ambito paesaggistico Rispondi con citazione

Buongiorno a tutti,

sono un appassionato di fotografia e provengo da esperienze con una anziana Canon EOS 400D ed una Canon EOS 4000D (la mia prima macchina con cui mi sono "fatto le ossa").

Scatto principalmente foto di natura e paesaggistica, video praticamente zero, se non per dei time lapse (anche se il video in questo caso è il risultato finale Smile )

Vorrei cambiare corpo macchina in quanto mi sono scontrato con alcuni limiti tecnici della macchina (vedasi autofocus, risoluzione del sensore, rumore elettronico anche dagli 800/1600 ISO ecc).

Sto cercando quindi un buon corpo macchina di fascia media (1000/1500 possibilmente in kit con un primo obbiettivo) che mi possa durare negli anni.

Qui ho veramente bisogno di voi in quanto non sono assolutamente al passo con i tempi a livello di conoscenza del mercato attuale.

Non ho preferenze marcate tra reflex e mirrorless, anche se propenderei più per le seconde, in quanto comunque sono alla ricerca di un corpo macchina che mi possa durare a lungo nel tempo (e quando ho venduto le mie vecchie canon ho venduto anche le mie ottiche).

Grazie mille a chiunque voglia dedicare del tempo per aiutarmi.
Saluti
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davidedaprada
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Iscritto: 17 Apr 2021
Messaggi: 23
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 10:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie mille!

La mia prima considerazione è se lanciarmi nel mondo mirrorless oppure rimanere su una reflex (in questo caso sarei abbastanza deciso, Canon 6D Mark II mi sembra la scelta migliore..). Però ha senso nel 2021 acquistare (partendo da 0 ottiche) ancora una reflex?

Devo essere onesto, mi intriga un po' il mondo Fujifilm.. ho visto la X-S10 e devo dire che sembra davvero interessante. (APS-C stabilizzata)

Devo dire che anche le Sony sembrano belle.. Ho visto la A6600 (APS-C stabilizzata) e la A7 II (full frame stabilizzata ma un po' più anziana)

Per il momento ho scartato Nikon (per gusto personale), per il resto ho un gran casino in testa Surprised

Una cosa che faccio fatica a capire è se la stabilizzazione a livello di sensore possa portare dei vantaggi (non facendo video) o meno, soprattutto se l'ottica che ci abbino è stabilizzata. (non sono sicuramente un esperto ma mi sembra una ridondanza!)
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davidedaprada
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 1:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Certamente!

Ho avuto modo di fare una prova tra due macchine non stabilizzate (la mia reflex 4000D ed una mirrorless Sony A6000 di un mio conoscente) e il tutto mi farebbe propendere per una mirrorless.

I dubbi sono sempre su che modello acquistare, la EOS RP è sicuramente una macchina che terrò in considerazione!

In ogni caso ti ringrazio davvero per le tue dritte e la tua disponibilità!
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Pasi
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Iscritto: 15 Dic 2007
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 3:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dovendo cominciare da zero, praticamente, anche per me ha più senso mirrorless.
Andrei su reflex solamente se sai bene a cosa vai incontro. A parte Pentax, oramai tutti i produttori hanno smesso di investire nel mondo reflex. Con pro e contro che ne conseguono...

Nel conto metti sempre gli obiettivi che "sicuramente" acquisterai. Ad es. ha poco senso prendere una mirrorless FF Canon o Nikon se poi ti accorgi che il prezzo di un ultragrandangolo è proibitivo, ma che è proprio un'ottica che vorresti.
Anzi, se ci dici che ottiche pensi di aggiungere, ti aiutiamo volentieri.

Hai davvero tante possibilità oggi.
Io sono Fujista e sono di parte Very Happy . La RP potrebbe essere un'opzione interessante, ma attento al costo delle ottiche.

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davidedaprada
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Iscritto: 17 Apr 2021
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 3:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao, grazie mille per il vostro tempo.

Da Fujista, cosa te ne pare della X-S10?

Stavo valutando come primo obbiettivo nel caso l' XF 18-55 F2,8/4,0 R LM OIS
Nel caso più avanti pensavo di affiancarlo ad un grandangolare.
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PieroF
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 5:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io non scenderei sotto le qualità grafiche della Sony A7rII.

Batte la Canon sotto ogni aspetto. La gamma dinamica ad ISO base è fondamentale nei paesaggi. E' l'aspetto più importante di tutti. La qualità delle ombre dipende strettamente dalla gamma dinamica.
Anche la capacità di evitare i prati ombreggiati di un verdino elettrico saturo dipende sì dal manico, ma prima di tutto dalla qualità del sensore.

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20RP,Sony%20ILCE-7RM2


Qualora la volessi usare per altro, non c'è problema, è un asso in tutto..
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A7R-II



Nota: da evitare in caso la Sony A7II. Ad una lettura veloce può sembrare che la differenza stia solo in una r. In verità cambia un mondo. Si passa da una mirrorless mediocre ad una fuoriclasse.
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Ern Archè
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Iscritto: 19 Ott 2006
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 5:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo con chi mi ha preceduto. Valuta bene l'acquisto di una mirror FF o a mezzo formato poichè devi acquistare anche le ottiche. "Le ottiche "buone" sono costose sia per FF che per aps-c. Quindi valuta bene le tue esigenze e poi scegli cosa acquistare. Ricorda, che acquistare una marca o un'altra, significa sposare un sistema.
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Ernesto

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davidedaprada
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Messaggi: 23
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MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 6:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie mille a tutti, davvero.

Ernesto, hai centrato il punto. Proprio per questo motivo, dovendo andare a sposare una filosofia di foto, e dovendomi fare un parco ottiche nuovo, da zero, non vorrei fare scelte avventate.

Piero, bellissima la A7RII, purtroppo però sono fuori budget
Crying or Very sad

Vedo che siamo sui 1600 euro abbondanti solamente il corpo macchina.
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PieroF
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Messaggi: 1709

MessaggioInviato: Dom 18 Apr, 2021 9:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Puoi pure farti prima un'idea su che ottiche ti servono. Io ho solo un 85mm e un 35mm e... ...rimedio fotografando solo roba fotografabile con quelle due lenti Very Happy
Per i miei gusti non ho ancora visto limiti, perché io sono convinto che si trova sempre una scena che ci emoziona con le lenti che abbiamo. Uscendo di casa solo con l'85mm, lente per nulla versatile, ho sempre scattato qualche foto.

Però ho fatto l'errore di prendere la A7III, che ha 24mp invece di 42 ed ha un filtro low pass che non permette i record di nitidezza. In paesaggio, imho, serve.
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davidedaprada
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 6:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Piero, grazie.

La Sony A6600 come la trovi?

In base al mio budget credo che la scelta cadrà su una APS-C.
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PieroF
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 11:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dovrebbe essere buona nel genere APS-C. A quel punto però non saprei dire come si piazza rispetto alla concorrenza. In particolar modo la DSLR Nikon D7200 potrebbe offrire caratteristiche molto competitive.
Invece la A7rII è unica a parità di prezzo. Cioè... arriva quasi al top nella performance ad alti ISO ed in più ha 42 megapixel...
(La gamma dinamica ad un certo punto la diamo per scontata perché è da sempre un pregio delle Nikon e Sony).


PS: il messaggio precedente comunque era per dire, se ti accontenti di poche lenti non spendi moltissimo. Io da quando son passato a FF ho speso meno di 3000 euro in totale e non ho in programma di aggiungere altri pezzi.
Viceversa se intendi farti un corredo completo APS-C quella cifra la raggiungerai presto. Penso tutta la scelta stia in quante lenti ti servono.
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ranton
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

davidedaprada ha scritto:
In base al mio budget credo che la scelta cadrà su una APS-C.

Se ti orienti verso l'APS-C, scelta che condivido, ho pochi dubbi nel consigliarti Fuji, l'unico produttore che investe seriamente su questo formato. I migliori corpi e, soprattutto, le migliori. ottiche.

Ad es. la nuovissima Fujifilm X-S10 con l'ottimo 18-55mm f/2.8-4 rientra perfettamente nel tuo budget:

https://www.idealo.it/confronta-prezzi/200753756/fujifilm-x-s10-kit-18-55mm.html

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Le foto su Flickr. I video su YouTube. Non sono niente di che.
Olympus E-M1 II, 12-45mm f/4 PRO, 75-300mm f/4.8-6.7 II, 60mm f/2.8 Macro, Panasonic 9mm f/1.7. Flash Godox V350.
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davidedaprada
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 11:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie molte a tutti per le risposte!

Ciò che mi spaventa della A7RII, oltre che il prezzo sfora in budget, è che andrei a spendere quasi 2000 euro per una macchina di 6 anni fa. Non metto assolutamente in dubbio le qualità della macchina, però questa cosa di spendere tutti quei soldi per una macchina così “anziana”, passami il termine, mi fa paura.

La Fuji X-S10 è veramente interessante, l’unico dubbio ora forse è tra lei e la Sony A6600
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ranton
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 12:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davidedaprada ha scritto:
La Fuji X-S10 è veramente interessante, l’unico dubbio ora forse è tra lei e la Sony A6600

In questo caso la differenza la fanno le ottiche. Il sistema Fuji è eccellente, sia dal punto di vista della qualità che da quello della varietà di scelta, mentre le ottiche Sony APS-C sono poche e di solito o sono mediocri o estremamente costose.
In particolare il Fuji XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS è il miglior zoom tra quelli venduti in kit con il corpo macchina, mentre il Sony E PZ 16-50 mm F3,5-5,6 OSS è in assoluto il peggiore.

https://www.sony.it/electronics/obiettivi/t/obiettivi-fotocamera?sensor-lens=aps-c&cameramount=e-mount

https://www.fujifilm.eu/it/prodotti/digital-cameras/obiettivi-fujinon-x-mount

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Ern Archè
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 2:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ranton ha scritto:
In questo caso la differenza la fanno le ottiche. Il sistema Fuji è eccellente, sia dal punto di vista della qualità che da quello della varietà di scelta, mentre le ottiche Sony APS-C sono poche e di solito o sono mediocri o estremamente costose.
In particolare il Fuji XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS è il miglior zoom tra quelli venduti in kit con il corpo macchina, mentre il Sony E PZ 16-50 mm F3,5-5,6 OSS è in assoluto il peggiore.

https://www.sony.it/electronics/obiettivi/t/obiettivi-fotocamera?sensor-lens=aps-c&cameramount=e-mount

https://www.fujifilm.eu/it/prodotti/digital-cameras/obiettivi-fujinon-x-mount


Concordo! Ok! Col tuo budget, potresti comprare la nuova Fujifilm X-e4 col 18-55mm. In alternativa la X-T30 col 18-55mm.

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Ernesto

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PieroF
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 4:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davidedaprada ha scritto:
quasi 2000 euro per una macchina di 6 anni fa.


Al di là del maggior costo delle ottiche FF, la a7rII è vecchia di 6 anni ma ancora non l'hanno superata. La a7rIII? E' solo più veloce. La a7rIV? Ha solo i fotositi più piccoli permettendoti di arrivare a 61 mp. In termini di gamma dinamica e performance ad alti ISO non sono ancora riusciti a superare seriamente il livello della a7rII.
Negli ultimi anni migliorano solo aspetti che sono inutili per fare foto a soggetti fermi.
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davidedaprada
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 4:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ern Archè ha scritto:
Concordo! Ok! Col tuo budget, potresti comprare la nuova Fujifilm X-e4 col 18-55mm. In alternativa la X-T30 col 18-55mm.


Trovi superiori la X-E4 e la X-T30 rispetto alla X-S10?
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ranton
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 5:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davidedaprada ha scritto:
Trovi superiori la X-E4 e la X-T30 rispetto alla X-S10?

Fujifilm X-E4 vs X-S10 vs X-T30 – The 10 Main Differences.

Un sito di comparazione molto ben fatto.

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Pasi
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 9:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

davidedaprada ha scritto:
Da Fujista, cosa te ne pare della X-S10?


Beh, vedo che la discussione sta volgendo verso Fuji.
@PieroF, anche io pensando al paesaggio avevo pensato alla Sony A7rII, ma effettivamente è ancora troppo in là come costi, specialmente se ci buttiamo su ottiche zoom. Certamente ci si può limitare a due ottiche, ma questo vale per tutti i sistemi. E non riesco a fare questa proposta a davide. Ottimo il corpo macchina, ma poi a che costi arriva con le ottiche?

Tornando a parlare di Fuji, X-T30, X-S10 e X-E4 hanno sostanzialmente lo stesso sensore e la stessa qualità di immagine. Cambia la filosofia di uso del corpo macchina, una modello telemetro, due modello "reflex", con la X-S10 che abbandona un po' la filosofia Fuji delle ghiere dedicate per passare a qualcosa di più simil reflex, come impostazione dei comandi.
Uno può trovarsi meglio o peggio.
Attento che X-E4 ed in parte X-T30 hanno davvero poco grip, lunghe sessioni con la macchina in mano possono risultare scomode, oppure devi aggiungere un grip smontabile quando serve.
Poi dipende anche dalla dimensione delle mani.
Certamente la X-T30 è sul mercato da più tempo e inizia a trovarsi usata sotto i 600€.

Come gli interventi sopra, confermo la bontà del 18-55, che uso da anni. Forse nel tuo budget rientrano anche i Kit con 16-80 f/4, sicuramente più versatile. E' una lente che ha riscosso pareri alternanti, però.
Forse ti conviene partire dal 18-55 e risparmiare per un grandangolo come il 14mm fisso, oppure il 10-24.

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davidedaprada
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MessaggioInviato: Lun 19 Apr, 2021 10:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie mille a tutti, davvero!

Alla fine ho fatto il grande passo, mi sono fatto ammaliare, ho appena ordinato la mia fuji, con 18-55 come consigliato!

Ora non mi resta che aspettare e poi provarla! Vi farò sapere Very Happy
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