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Il manico e l'attrezzatura
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Autore Messaggio
Photogero
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MessaggioInviato: Mer 05 Feb, 2020 7:22 pm    Oggetto: Il manico e l'attrezzatura Rispondi con citazione

Credo che tutti quanti abbiamo pensato che un'attrezzatura migliore ci avrebbe fatto fare foto migliori.
Poi quando abbiamo avuto la possibilità di permetterci qualcosa di meglio, ci siamo resi conto che non era sempre così.

Per la maggior parte di noi, nel frattempo sono passati gli anni, abbiamo accumulato maggiore esperienza/manico e se consultiamo le nostre foto scattate nell'arco del tempo, a volte decenni, ci rendiamo chiaramente conto che i miglioramenti più evidenti li ha portati proprio il "manico".

"Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!"
(Andreas Feininger)

Voi cosa ne pensate?

Ciao


Ultima modifica effettuata da Photogero il Ven 07 Feb, 2020 2:37 pm, modificato 1 volta in totale
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AleZan
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MessaggioInviato: Mer 05 Feb, 2020 9:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Chi non sa fare una foto interessante con un apparecchio da poco prezzo, ben difficilmente otterrà qualcosa di meglio con la fotocamera dei suoi sogni!

Se fossimo qui a parlare di letteratura, a nessuno verrebbe in mente che passando dalla biro alla stilografica ciò che scriviamo potrebbe migliorare.
Allora perché lo strumento apparentemente è così importante in fotografia?
La ragione fondamentale sta nel marketing, che ci fa credere che cose non necessarie siano per noi indispensabili.

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BIANCOENERO
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MessaggioInviato: Mer 05 Feb, 2020 10:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lato teorico:
Secondo me manico e attrezzatura vanno di pari passo.
Se hai un'ottima attrezzatura ma non la sai usare, non otterrai nulla di diverso che avere un'attrezzatura entry level
Se hai il manico ma non hai l'attrezzatura, non potrai mai ottenere delle fotografie in condizioni critiche.
Lato pratico:
hai un'ottica medio scarsa, buia, non potrai mai ottenere sfuocati tali da staccare il soggetto ad uno sfondo particolarmente ravvicinato;
il dettaglio è impastato;
devi usare alti ISO (se li hai, in funzione della fotocamera)
Hai una fotocamera entry level, vecchia, non potrai mai scattare in ambienti chiusi con scarsissima luminosità (a mano intendo) e se accompagnata da un'ottica eccellente;
se usi alti ISO le immagini risulteranno tremendamente rumorose

Se hai una eccellente ottica, un 24-70 f2.8 ad esempio, puoi staccare egregiamente dallo sfondo particolarmente ravvicinato;
se hai un 50mm. f1.2 un 85mm.f1.2 un 100mm. f2.8 un 135mm. f2 recuperi un numero interessante di stop tali da scendere particolarmente con gli ISO

Se con queste ottiche ci abbini una FF anche vecchia come la 6D puoi permetterti di fare fotografie a mano libera anche in condizioni pessime di luce, gli ISO anche a 25.600 reggono benissimo e non hai la necessità di utilizzare il flash che appiattisce la scena

Uno che ha il manico e una scarsa attrezzatura, magari qualcosa porta a casa ugualmente, ma non si può pretendere di andare a 250 km/H con una Panda... i limiti sono i limiti...se non c'è luce, nisba...

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Fabio
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Photogero
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 2:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
Se fossimo qui a parlare di letteratura, a nessuno verrebbe in mente che passando dalla biro alla stilografica ciò che scriviamo potrebbe migliorare.
Allora perché lo strumento apparentemente è così importante in fotografia?
La ragione fondamentale sta nel marketing, che ci fa credere che cose non necessarie siano per noi indispensabili.

Conciso ed eloquente. Ok!
Bello il paragone con la letteratura. Very Happy
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Photogero
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 3:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

BIANCOENERO ha scritto:
Lato teorico:
Secondo me manico e attrezzatura vanno di pari passo.

Non sempre, molte volte vediamo che il potere d'acquisto precede il "manico" che forse arriverà, ma non è certo.
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BIANCOENERO
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 7:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Photogero ha scritto:
Non sempre, molte volte vediamo che il potere d'acquisto precede il "manico" che forse arriverà, ma non è certo.


Ognuno di noi fa le proprie scelte
Prima mi sono fatto esperienza, poi ho deciso se spendere soldi per migliorare la qualità

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Fabio
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AleZan
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 7:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

In effetti dipende tutto da quale direzione intendiamo prendere quando diciamo che vogliamo fare foto migliori.

Se vogliamo migliorare l’esecuzione tecnica oppure tirare fuori risultati perfetti in condizioni difficili, dobbiamo avere attrezzature adeguate.
Se vogliamo invece migliorare il tasso della nostra "visione personale" nelle nostre fotografie, uno smartphone basta e avanza.

Fai un salto a rivedere cosa faceva uno come Ernst Haas 60 anni fa, con obiettivi certamente poco luminosi, fuoco manuale e una Kodakchrome 25, pellicola diapositiva dalla folle sensibilità di 25 ISO.
Certo non congelava il movimento....

http://www.grandi-fotografi.com/ernst-haas

Sarebbe curioso vedere cosa tirerebbero fuori oggi con quei mezzi tecnici tanti Photographers della domenica (che spendono migliaia di euro).
Very Happy

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Photogero
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 10:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
Allora perché lo strumento apparentemente è così importante in fotografia?
La ragione fondamentale sta nel marketing, che ci fa credere che cose non necessarie siano per noi indispensabili.


BIANCOENERO ha scritto:
Ognuno di noi fa le proprie scelte


AleZan ha scritto:
In effetti dipende tutto da quale direzione intendiamo prendere quando diciamo che vogliamo fare foto migliori.

Se vogliamo migliorare l’esecuzione tecnica oppure tirare fuori risultati perfetti in condizioni difficili, dobbiamo avere attrezzature adeguate.
Se vogliamo invece migliorare il tasso della nostra "visione personale" nelle nostre fotografie, uno smartphone basta e avanza.


E' ovvio che non facciamo tutti lo stesso percorso.
Mi pare evidente che a suggerire strade diverse siano principalmente due fattori:

!) il portafogli, ovvero il potere di acquisto;

2) le tecnologie disponibili in periodi diversi.

E' chiaro che non tutti possono investire 5-10-20.000 euro nell'arco del primo anno o due da quando nasce l'interesse per la fotografia, le cosidette "scimmie" sono spesso autoregolate dalle disponibilità di ognuno.

Senza risalire alle origini della fotografia, ma limitandoci agli ultimi 50 anni, possiamo osservare tre periodi nei quali le diverse tecnologie hanno cambiato il mercato della fotografia:
- l'analogico;
- il digitale;
- gli smartphone.

L'istogramma allegato è eloquente e molteplici sono le considerazioni che si possono fare. Wink
Notare che si ferma al 2015.

Dagli inizi degli anni '70 a fine anni '90, in 30 anni le vendite si sono quintuplicate.
Nella prima decade degli anni duemila l'analogico ha lasciato il posto al digitale, in soli 10 anni le vendite di fotocamere sono quadruplicate.
Nell'ultimo decennio, invece, la vendita di fotocamere è scesa ai livelli degli anni '70 mentre gli smartphone pare che in Italia siano arrivati addirittura nelle mani del 93% degli italiani. Surprised

Che dire della nuova composizione del mondo fotoamatoriale?
Quali i punti fermi che sono rimasti immutati e quali le evoluzioni/involuzioni?

La mia impressione è che molti fotoamatori, nati nel periodo del digitale, abbiamo parcheggiato/venduto le loro attrezzature fotografiche in favore degli smartphone.

Però, come dicevo prima, molteplici sono le considerazioni che si possono fare, per cui lascio a voi la parola. Wink


Ultima modifica effettuata da Photogero il Ven 07 Feb, 2020 2:41 pm, modificato 1 volta in totale
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Photogero
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
Fai un salto a rivedere cosa faceva uno come Ernst Haas 60 anni fa, con obiettivi certamente poco luminosi, fuoco manuale e una Kodakchrome 25, pellicola diapositiva dalla folle sensibilità di 25 ISO.
Certo non congelava il movimento....

http://www.grandi-fotografi.com/ernst-haas

Sarebbe curioso vedere cosa tirerebbero fuori oggi con quei mezzi tecnici tanti Photographers della domenica (che spendono migliaia di euro).
Very Happy

Grazie AleZan per avermi segnalato questo sito che non conoscevo, ho dato un'occhiata veloce ad Ernst Haas, sicuramente interessante, credo si possano fare molte considerazioni... tempo permettendo.

I photographers della domenica, che hanno speso migliaia di euro, come il sottoscritto, crescono piano piano e poi aprono discussioni come queste. Very Happy
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milladesign
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 12:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono assolutamente in linea con la visione di Alessandro. Lo strumento può aiutare per ottenere determinati risultati strettamente tecnici e in alcuni casi funzionali al messaggio che la fotografia deve veicolare, ma credo che il "migliore" attinente a una fotografia sia relativo all'aspetto tecnico solo per un 25%.
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Giorgio
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Photogero
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 1:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
ma credo che il "migliore" attinente a una fotografia sia relativo all'aspetto tecnico solo per un 25%.

Scusa ma non mi è chiaro, cosa intendi per il "migliore"?
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milladesign
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 1:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

intendo dire che ciò che rende migliore una foto non è l'attrezzatura, se non marginalmente, ma la costruzione dell'immagine
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Photogero
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 3:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' talmente chiaro e palese, dopo un pò, che a volte ci si chiede perché per capirlo sia stato necessarioo spendere prima cifre significative in attrezzature che non si era ancora in grado di sfruttare al meglio. Trattieniti

Forse ha proprio ragione AleZan quando attribuisce alcune responsabilità al marketing, anche se nel mio caso furono soprattutto i forum.

Henri Cartier-Bresson al tempo della pellicola diceva: "le tue prime 10 mila foto son le peggiori"

I nuovi fotoamatori dovrebbero avere un budget massimo di mille euro per i primi 5 anni, poi esame da superare per poterne spendere altri 2000 euro max, dopo altri 5 anni secondo esame, se superato potranno spendere liberamente nei limiti delle loro tasche.

In altre parole sostituirebbero le prime 10 mila foto con i primi 10 anni di gavetta. Very Happy
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AleZan
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MessaggioInviato: Gio 06 Feb, 2020 8:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
anche se nel mio caso furono soprattutto i forum.

Ma i forum sono popolati di persone già individualmente condizionate dal marketing. Non fanno altro che moltiplicare l’effetto del marketing.
Creano degli status ai quali ognuno di noi aspira. Essere qui con un attrezzatura ultimo grido che ogni anno si aggiorna è come parcheggiare la Ferrari davanti al bar nella piazza del paese.

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Photogero
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MessaggioInviato: Ven 07 Feb, 2020 2:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per molti esiste indubbiamente il bisogno di ostentare, ma c'è anche molto altro...

Ad esempio l'illusione di poter affrontare in modo adeguato la ritrattistica, semplicemente acquistando luminosissimi obiettivi da ritratto, stesso dicasi per la fotografia sportiva, naturalistica, avifauna ed altri generi.
Insomma l'acquisto è la strada più facile ed immediatamente percorribile, portafogli permettendo, anche se dopo le prime prove ci si rende conto che manca il "manico" esattamente come prima del nuovo acquisto.

Ho visto anche situazioni diverse, investimenti pluridecennali sia per l'acquisto di attrezzature impegnative sia in formazione, per poi un bel giorno presentarsi con la compatta o lo smartphone super performanti e chiedere: chi lo ha detto che per fare belle foto servono le reflex e zaini pieni di obiettivi? Surprised
A quel punto qualcosa non ti torna e chiedi: ma quel "maggico sfocato" di cui hai cantato le lodi per tanti anni, che fine ha fatto?
Risposta: e chi lo ha detto che serve? Mah

Esiste forse anche il bisogno di adeguarsi alle mode del momento? Mah...
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AleZan
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MessaggioInviato: Ven 07 Feb, 2020 7:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tornando alla frase di Feininger, vediamo come tutti questi fenomeni collaterali (moda, status, condizionamenti) ci distraggano definitivamente dal nodo centrale. Che è quello di destinare pensiero, tempo e risorse a ciò che la fotografia dovrebbe diventare per chi la pratica: uno strumento di espressione personale.
Se ci concentrassimo su questo, non andremmo in crisi perché ci manca l'ultimo aggiornamento in tema di AF, per esempio....

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Moreno B
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MessaggioInviato: Ven 07 Feb, 2020 10:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Penso di aver fatto le mie foto migliori 15 anni fa con una compatta Epson PhotoPC L-300.

L'attrezzatura aiuta per la parte della tecnica, la Fotografia credo sia un'altra cosa.
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Photogero
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MessaggioInviato: Ven 07 Feb, 2020 10:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AleZan ha scritto:
ciò che la fotografia dovrebbe diventare per chi la pratica: uno strumento di espressione personale.

Sarei curioso di sapere qual è la percentuale di fotoamatori, o presunti tali, che fanno proprio questo concetto prima di uno scatto. Cool

In molti casi si ha l'impressione che lo scatto sia finalizzato più a mettere in evidenza le peculiarità dell'attrezzatura utilizzata, piuttosto che la propria personale interpretazione della scena.
In molti altri viene catturata la scena che si presenta senza alcuna interpretazione, anche perché viene colto l'attimo.

A mio modesto avviso ciò che manca troppo spesso è una discreta cultura artistica di base che aiuterebbe molto.
Una lacuna che non si colma certo con l'acquisto di attrezzatura, ma con anni di studi e formazione costanti.


Ultima modifica effettuata da Photogero il Ven 07 Feb, 2020 12:26 pm, modificato 1 volta in totale
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milladesign
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MessaggioInviato: Ven 07 Feb, 2020 11:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono abbastanza d'accordo, e credo che sia una naturale conseguenza della "massificazione" della fotografia verificatasi con l'avvento del digitale e con il suo esser divenuto più abbordabile, sia come come costi iniziali che come come costi di gestione.
Poi bisogna ovviamente distinguere, perchè non tutti sono solo ed esclusivamente ossessionati dal possesso e dall'ostentazione dello strumento, ma è anche vero che troppo spesso, anche in questo forum, si tende a dar troppo peso ad aspetti tecnici (troppo rumore, diaframma troppo/poco aperto, perchè quegli iso ecc) che sicuramente influenzano quella che gli anglofoni chiamano image quality ma che nulla cambiano nella ricchezza o nella povertà di contenuto e di forma di una fotografia.
In altre parole, se scrivo il verbale dell'assemblea di condominio con un pc e lo stampo, è sicuramente più bello del verbale scritto con una Lettera22, ma rimane sempre il verbale dell'assemblea di condominio.

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Giorgio


Ultima modifica effettuata da milladesign il Ven 07 Feb, 2020 12:27 pm, modificato 1 volta in totale
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Photogero
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MessaggioInviato: Ven 07 Feb, 2020 12:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

milladesign ha scritto:
non tutti sono solo ed esclusivamente ossessionati dal possesso e dall'ostentazione dello strumento

E' vero, non tutti, ma purtroppo è la stragrande maggioranza, e non solo nei forum, ma anche in altri ambienti come i circoli fotografici, i fotoraduni ecc.

Per la maggioranza è più facile addentrarsi in una discussione tecnica superficiale (gli approfondimenti tecnici richiedono altro livello di competenze) piùttosto che affrontare una critica costruttiva sul piano artistico.

La Lettera 22, il notebook degli anni '50 '60 e '70 Very Happy
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