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cicquetto utente attivo
Iscritto: 21 Apr 2012 Messaggi: 583
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 1:46 pm Oggetto: |
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i ragazzi della picturecode hanno ammesso che non hanno ancora ottimizzato il recupero di luci e ombre per i raf.
quando lo faranno e magari aggiusteranno il tono del colore e l'interfaccia del software avremo probabilmente trovato il "manipolatore" di raf quasi perfetto. _________________ fuji x pro 1 + xf14 + xf18 + xf35 + xf18-55 + xf55-200 + samyang8mm |
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Pasi moderatore
Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11302 Località: Romagna
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kaneda986 utente
Iscritto: 25 Lug 2011 Messaggi: 267 Località: Pescara
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 5:58 pm Oggetto: |
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come suggeritomi scrivo direttamente su questo topic,
adesso come adesso l'unico punto "negativo" è l'elaborazione del file, utilizzare altri Software che da quello che ho visto hanno tutti dei pregi e dei difetti..
mi chiedevo.. con LR (quindi anche con PS e CR), avete provato ad aumentare la nitidezza della foto in questione?
dalla mia poca esperienza ho visto che Ninja evidenzia molto la nitidezza della foto
poi è molto evidente il recupero e nitidezza delle ombre tra il file jpg e il file aperto con Ninja, potete fare lo stesso confronto con il .jpg e LR?
vi ringrazio.. |
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itrichi utente attivo
Iscritto: 09 Set 2010 Messaggi: 2415
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 6:24 pm Oggetto: |
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tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon _________________ i feedback delle mie transazioni |
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Scorpion utente attivo
Iscritto: 07 Mar 2008 Messaggi: 850 Località: provincia di Varese
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 6:40 pm Oggetto: |
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itrichi ha scritto: | tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon |
concordo... non è pensabile che uno vada ad acquistare un programma diverso per ogni sistema che utilizza.
e soprattutto per un NON professionista pensare che vada ad acquistare licenze per un prodotto a pagamento perchè il software fornito dalla casa non è in grado di lavorare bene i propri file _________________ E-M1 + BG HLD-7 + 12-40 + tamrac pro 11 |
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itrichi utente attivo
Iscritto: 09 Set 2010 Messaggi: 2415
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 6:45 pm Oggetto: |
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infatti io per ora la mollo, volevo qualcosa di "pratico" in tutti i sensi e non ho più la pazienza di aspettare per i capricci di un marchio capace di migliorarsi solo dopo mesi con un firmware o di non saper ancora come trattare nemmeno i propri negativi digitali
fosse per lavoro ok ma la passione deve dare solo soddisfazioni e, aggiungo, pure immediate _________________ i feedback delle mie transazioni |
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Bio981 utente attivo
Iscritto: 21 Set 2005 Messaggi: 2542 Località: Aosta
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Gannjunior utente attivo
Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 3526 Località: Genova
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 9:35 pm Oggetto: |
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ciao bio
lente?
notevlossimo il dettaglio fine considerando le condizioni e gli iso utilizzati. ulteriore conferma quanto sia avanti rispetto a qualsiasi altro aps-c.
limiti evidenti invece sulle alte luci. dovresti provare, a titolo di riferimento, uno sviluppo su lightrom che, secondo me, su questo tipo di immagine, meno complessa rispetto al fogliame, potrebbe restituirti un risultato globale migliore. _________________ Lorenzo"ArashVi" a commento
Mie trattative / Miei test : editing video // Sony @7R3 | Fujifilm GFX 50R | Rollei Planar f/3.5 |
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Bio981 utente attivo
Iscritto: 21 Set 2005 Messaggi: 2542 Località: Aosta
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 9:49 pm Oggetto: |
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18mm
si le alte luci sono il tallone d'Achille ma queste prove le ho fatte concentrandomi sul dettaglio fine |
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Gannjunior utente attivo
Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 3526 Località: Genova
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 9:52 pm Oggetto: |
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gran lentina...anche la serie "economica" fa suo sporco lavoro!
sul resto, certo, ovvio
ma la nostra finalità è la ricerca è accumulare dati (anche xkè ci saranno utili x fornire informazioni oltre che a fuji anche ad adobe. ricordo che tra 15gg avrò tempo e modo di preparare delle prove mirate da mandare agli ingegneri adobe)
potresti dare una prova con LR e anche un'altra ottimizzando al meglio il raw "in camera"
se ti va _________________ Lorenzo"ArashVi" a commento
Mie trattative / Miei test : editing video // Sony @7R3 | Fujifilm GFX 50R | Rollei Planar f/3.5 |
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cicquetto utente attivo
Iscritto: 21 Apr 2012 Messaggi: 583
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Inviato: Ven 03 Gen, 2014 11:46 pm Oggetto: |
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itrichi ha scritto: | tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon |
il problema è che fuji ha introdotto questo sensore senza averlo prima decriptato. ci sta andando x tentativi ma ad ora non è chiaro neanche se mai ci sarà una demosaicizzazione perfetta.
PhotoNinja ha trovato un dettaglio incredibile facendoci capire che c'è un perche se i raf sono tanto grandi ma ha anche svariati punti negativi.
e comunque non si puà pensare di acquistare un software per svilupparsi i raf. _________________ fuji x pro 1 + xf14 + xf18 + xf35 + xf18-55 + xf55-200 + samyang8mm |
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Pasi moderatore
Iscritto: 15 Dic 2007 Messaggi: 11302 Località: Romagna
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 12:30 am Oggetto: |
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itrichi ha scritto: | tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon |
cicquetto ha scritto: | il problema è che fuji ha introdotto questo sensore senza averlo prima decriptato. ci sta andando x tentativi ma ad ora non è chiaro neanche se mai ci sarà una demosaicizzazione perfetta.
PhotoNinja ha trovato un dettaglio incredibile facendoci capire che c'è un perche se i raf sono tanto grandi ma ha anche svariati punti negativi.
e comunque non si puà pensare di acquistare un software per svilupparsi i raf. |
Questa discussione è molto specifica e, come dice il titolo, dedicata allo sviluppo dei RAF con Photo Ninja. Per le considerazioni più generiche e le lamentele è meglio se utilizziamo tutti il
[TOPIC UFFICIALE] Fujifilm X-E2
lasciando questa discussione "pulita" per chi ha interventi costruttivi e inerenti all'argomento.
Gannjunior ha scritto: | ma la nostra finalità è la ricerca è accumulare dati (anche xkè ci saranno utili x fornire informazioni oltre che a fuji anche ad adobe. |
_________________ Marcello Absit iniuria verbis!
Tubi Kenko: una recensione - Che manuale prendo? - Adattare vecchi obiettivi su corpi nuovi
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kaneda986 utente
Iscritto: 25 Lug 2011 Messaggi: 267 Località: Pescara
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 10:34 am Oggetto: |
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Comunque rispetto a LR di Ninja vedo solamente la migliore "definizione" dell'immagine, per il resto mi pare peggiore, o mi sbaglio?
Resto sempre in dubbio sul fatto se aumentando o meno la nitidezza, si LR si può avvicinare al livello di Ninjia..
Alla fine io pensavo che i file erano un gran casino, invece mi accorgo che con LR sono utilizzabilissimi.. Mi sbaglio anche qui? |
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Gannjunior utente attivo
Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 3526 Località: Genova
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 11:29 am Oggetto: |
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Quello che non mi è chiaro è questo:
Citazione: | Resto sempre in dubbio sul fatto se aumentando o meno la nitidezza, si LR si può avvicinare al livello di Ninjia..
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ma hai provato o no?
Perchè se avessi provato, in condizioni di files "complessi" (come già specficato, dato non in tutte le condizioni ci sono differenze importanti) avresti non pochi dubbi sulla bontà di LR.
anzi, in tali condizioni, più "pompi" la nitidezza e più peggiori la situazione dei frattali e deli dettagli che diventano liquidi.
Concludo ricordando che qua nessuno dice che photoninja sia perfetto.
Anzi.
Io stesso ho segnalato un problema molto grave sulla gestione delle alte luci.
Ninja è stato segnalato per dimostrare quanto siamo distanti da un lato dal poter ancora gestire i raf al meglio ma nello stesso tempo quanti margini di miglioramento enormi ci siano.
La mia finalità è anche quella di poter arrivare a far migliorare LR, visto che è lo workflow della maggior parte delle persone.
Ninja deve essere preso come riferimento x la demosaicizzazione di partenza...basta fare qualche prova (ho anche messo un altro raf in prima pagina in fondo al primo messaggio dove le differenze con gli altri software sono imbararazzanti)..demosaicizzazione che non porta solo a miglioramenti di "nitidezza". E' riduttivo parlare di questo...
Sul resto, ninja genera file molto grezzi, anche sui colori, che necessitano di più tuning per essere meglio sviluppati. _________________ Lorenzo"ArashVi" a commento
Mie trattative / Miei test : editing video // Sony @7R3 | Fujifilm GFX 50R | Rollei Planar f/3.5 |
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cicquetto utente attivo
Iscritto: 21 Apr 2012 Messaggi: 583
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 12:46 pm Oggetto: |
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kaneda986 ha scritto: | Comunque rispetto a LR di Ninja vedo solamente la migliore "definizione" dell'immagine, per il resto mi pare peggiore, o mi sbaglio?
Resto sempre in dubbio sul fatto se aumentando o meno la nitidezza, si LR si può avvicinare al livello di Ninjia..
Alla fine io pensavo che i file erano un gran casino, invece mi accorgo che con LR sono utilizzabilissimi.. Mi sbaglio anche qui? |
aumentando la nitidezza generi comunque artefatti e comunque photoninja ottiene un dettaglio non paragonabile agli altri convertitori.
purtroppo PN ha non pochi aspetti negativi, la gestione globale del colore è pessima e necessita ulteriori elaborazioni, sulle luci/ombre stanno ancora lavorando, l'interfaccia grafica è primordiale. sulla demosaicizzazione però è a un buon 95 % del lavoro. non ha ancora un algoritmo perfetto (ammesso che esista) l'effetto "sfarfallamento" del rosso è sotto controllo ma pecca ancora nella definizione del rosso.
i file di LR sono usabilissimi hai ragione ma se abbiamo questa macchina e abbiamo pagato un surplus per questo sensore è una bestemmia non spremerlo fino in fondo.
fuji ha inventato l' x-trans per avere un aps-c competitivo contro i FF con i vantaggi dell apsc ed effettivamente con la demosaicizzazione di PN e gestione colore di C1 lo scopo sarebbe sostanzialmente raggiunto.
peccato che chi acquista la macchina si aspetterebbe che ci pensasse fuji a darci il supporto necessario.
divagazione finita continuiamo su PN. _________________ fuji x pro 1 + xf14 + xf18 + xf35 + xf18-55 + xf55-200 + samyang8mm |
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cicquetto utente attivo
Iscritto: 21 Apr 2012 Messaggi: 583
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 1:42 pm Oggetto: |
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qui siamo nel pixel peeping piu estremo
un crop 400% !
il rosso è contenuto nei suoi argini (nessuno sfarfallamento) unico difetto alle estremità delle lettere compare qualche artefatto marrone.
per carità indistinguibile anche croppato al 100%, è giusto per dire che la quadratura perfetta non è stata ancora raggiunta _________________ fuji x pro 1 + xf14 + xf18 + xf35 + xf18-55 + xf55-200 + samyang8mm |
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Gannjunior utente attivo
Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 3526 Località: Genova
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 2:21 pm Oggetto: |
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Tieni da parte questo RAF x favore.
Te lo chiederò un po più avanti. Grazie _________________ Lorenzo"ArashVi" a commento
Mie trattative / Miei test : editing video // Sony @7R3 | Fujifilm GFX 50R | Rollei Planar f/3.5 |
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Gannjunior utente attivo
Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 3526 Località: Genova
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 2:39 pm Oggetto: |
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Guarda, riesci già a shararlo x favore. Hostalo su server esterno e posta il link direttamente qua o in mp..
Se poi hai notato o ti viene in mente altro tra difetti o foto che x loro natura portano a far avere dei risultati molto differenti tra i vari raw converter per favore girami anche quelli.
Questo vale x tutti ragazzi.
Un'altra finalità della nostra ricerca è riuscire a fare in modo di avere risultati che siano il più possibile costanti e riproducibili. Questo è un aspetto fondamentale per poter decretare maturo al 100% il Sistema X.... _________________ Lorenzo"ArashVi" a commento
Mie trattative / Miei test : editing video // Sony @7R3 | Fujifilm GFX 50R | Rollei Planar f/3.5 |
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AleZan coordinatore
Iscritto: 16 Giu 2006 Messaggi: 11699 Località: Bologna
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 4:27 pm Oggetto: |
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Gannjunior ha scritto: | Guarda ale ci vuole proprio un 3d sul raf dell xtrans...direi che non c'è proprio nulla di scontato... | Mi pare che questo thread abbia preso la piega giusta: confronti diretti fra vari software.
Sarebbe bello se i RAF usati fossero condivisi quando possibile. Ma non è indispensabile...
Se siete d'accordo, possiamo anche modificare il titolo per dare l'idea che non ci occupiamo solo di Photo Ninja, ma più in generale di tutti i convertitori raw a confronto con l'x-trans. _________________ Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Gannjunior utente attivo
Iscritto: 07 Set 2006 Messaggi: 3526 Località: Genova
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Inviato: Sab 04 Gen, 2014 4:52 pm Oggetto: |
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Yes ovviamente
Il concetto è arrivare a sfruttare a pieno il Raf Dell xtrans
Soprattutto quello della xe2 dichiarato a 14bit e più grande del 30%degli altri..
... O a dimostrare che lo spazio occupato in più non serve a nulla(a questo spero di non arrivarci ). _________________ Lorenzo"ArashVi" a commento
Mie trattative / Miei test : editing video // Sony @7R3 | Fujifilm GFX 50R | Rollei Planar f/3.5 |
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