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RAF X-Trans: convertitori RAW a confronto
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Autore Messaggio
cicquetto
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 1:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

i ragazzi della picturecode hanno ammesso che non hanno ancora ottimizzato il recupero di luci e ombre per i raf.

quando lo faranno e magari aggiusteranno il tono del colore e l'interfaccia del software avremo probabilmente trovato il "manipolatore" di raf quasi perfetto.

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Pasi
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 2:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cicquetto ha scritto:
i ragazzi della picturecode hanno ammesso che non hanno ancora ottimizzato il recupero di luci e ombre per i raf.


Già un'ammissione è un'ottimo passo... perlomeno di correttezza e sensibilità verso gli utenti!

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kaneda986
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 5:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

come suggeritomi scrivo direttamente su questo topic,

adesso come adesso l'unico punto "negativo" è l'elaborazione del file, utilizzare altri Software che da quello che ho visto hanno tutti dei pregi e dei difetti..

mi chiedevo.. con LR (quindi anche con PS e CR), avete provato ad aumentare la nitidezza della foto in questione?

dalla mia poca esperienza ho visto che Ninja evidenzia molto la nitidezza della foto

poi è molto evidente il recupero e nitidezza delle ombre tra il file jpg e il file aperto con Ninja, potete fare lo stesso confronto con il .jpg e LR?

vi ringrazio..
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itrichi
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 6:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Rolling Eyes Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon
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Scorpion
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 6:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

itrichi ha scritto:
tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Rolling Eyes Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon


concordo... non è pensabile che uno vada ad acquistare un programma diverso per ogni sistema che utilizza.

e soprattutto per un NON professionista pensare che vada ad acquistare licenze per un prodotto a pagamento perchè il software fornito dalla casa non è in grado di lavorare bene i propri file

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itrichi
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 6:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

infatti io per ora la mollo, volevo qualcosa di "pratico" in tutti i sensi e non ho più la pazienza di aspettare per i capricci di un marchio capace di migliorarsi solo dopo mesi con un firmware o di non saper ancora come trattare nemmeno i propri negativi digitali Mah

fosse per lavoro ok ma la passione deve dare solo soddisfazioni e, aggiungo, pure immediate Wink

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Bio981
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 9:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco un'altra prova, diaframma aperto e ISO alti


X-Pro1
f/2
1/60
ISO3200







CROP 100%




CROP 100%




CROP 100%








JPG A PIENA RISOLUZIONE:
http://www15.speedyshare.com/GtS7H/download/DSCF9772-v3.jpg



Ok!
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Gannjunior
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 9:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao bio

lente?

notevlossimo il dettaglio fine considerando le condizioni e gli iso utilizzati. ulteriore conferma quanto sia avanti rispetto a qualsiasi altro aps-c.

limiti evidenti invece sulle alte luci. dovresti provare, a titolo di riferimento, uno sviluppo su lightrom che, secondo me, su questo tipo di immagine, meno complessa rispetto al fogliame, potrebbe restituirti un risultato globale migliore. Wink

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Lorenzo"ArashVi" a commento
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Bio981
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 9:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

18mm Smile

si le alte luci sono il tallone d'Achille ma queste prove le ho fatte concentrandomi sul dettaglio fine Ok!
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Gannjunior
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 9:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gran lentina...anche la serie "economica" fa suo sporco lavoro!

sul resto, certo, ovvio Smile
ma la nostra finalità è la ricerca è accumulare dati (anche xkè ci saranno utili x fornire informazioni oltre che a fuji anche ad adobe. ricordo che tra 15gg avrò tempo e modo di preparare delle prove mirate da mandare agli ingegneri adobe)
potresti dare una prova con LR e anche un'altra ottimizzando al meglio il raw "in camera" Wink
se ti va Smile

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Lorenzo"ArashVi" a commento
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cicquetto
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MessaggioInviato: Ven 03 Gen, 2014 11:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

itrichi ha scritto:
tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Rolling Eyes Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon


il problema è che fuji ha introdotto questo sensore senza averlo prima decriptato. ci sta andando x tentativi ma ad ora non è chiaro neanche se mai ci sarà una demosaicizzazione perfetta.

PhotoNinja ha trovato un dettaglio incredibile facendoci capire che c'è un perche se i raf sono tanto grandi ma ha anche svariati punti negativi.

e comunque non si puà pensare di acquistare un software per svilupparsi i raf.

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Pasi
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 12:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

itrichi ha scritto:
tutto giusto ma se uno ha un sistema di lavoro ottimizzato con un software come LR è molto seccante ritrovarsi con altri programmi, interfacce, bla bla bla Rolling Eyes Fuji dovrebbe pensare anche a questo se vuole davvero lanciare un sistema e renderlo competitivo con marchi come Nikon e Canon


cicquetto ha scritto:
il problema è che fuji ha introdotto questo sensore senza averlo prima decriptato. ci sta andando x tentativi ma ad ora non è chiaro neanche se mai ci sarà una demosaicizzazione perfetta.

PhotoNinja ha trovato un dettaglio incredibile facendoci capire che c'è un perche se i raf sono tanto grandi ma ha anche svariati punti negativi.

e comunque non si puà pensare di acquistare un software per svilupparsi i raf.


Questa discussione è molto specifica e, come dice il titolo, dedicata allo sviluppo dei RAF con Photo Ninja. Per le considerazioni più generiche e le lamentele è meglio se utilizziamo tutti il

[TOPIC UFFICIALE] Fujifilm X-E2

lasciando questa discussione "pulita" per chi ha interventi costruttivi e inerenti all'argomento.
Gannjunior ha scritto:
ma la nostra finalità è la ricerca è accumulare dati (anche xkè ci saranno utili x fornire informazioni oltre che a fuji anche ad adobe.

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kaneda986
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 10:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque rispetto a LR di Ninja vedo solamente la migliore "definizione" dell'immagine, per il resto mi pare peggiore, o mi sbaglio?

Resto sempre in dubbio sul fatto se aumentando o meno la nitidezza, si LR si può avvicinare al livello di Ninjia..

Alla fine io pensavo che i file erano un gran casino, invece mi accorgo che con LR sono utilizzabilissimi.. Mi sbaglio anche qui?
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Gannjunior
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello che non mi è chiaro è questo:

Citazione:
Resto sempre in dubbio sul fatto se aumentando o meno la nitidezza, si LR si può avvicinare al livello di Ninjia..



ma hai provato o no?

Perchè se avessi provato, in condizioni di files "complessi" (come già specficato, dato non in tutte le condizioni ci sono differenze importanti) avresti non pochi dubbi sulla bontà di LR.
anzi, in tali condizioni, più "pompi" la nitidezza e più peggiori la situazione dei frattali e deli dettagli che diventano liquidi.

Concludo ricordando che qua nessuno dice che photoninja sia perfetto.
Anzi.
Io stesso ho segnalato un problema molto grave sulla gestione delle alte luci.

Ninja è stato segnalato per dimostrare quanto siamo distanti da un lato dal poter ancora gestire i raf al meglio ma nello stesso tempo quanti margini di miglioramento enormi ci siano.
La mia finalità è anche quella di poter arrivare a far migliorare LR, visto che è lo workflow della maggior parte delle persone.

Ninja deve essere preso come riferimento x la demosaicizzazione di partenza...basta fare qualche prova (ho anche messo un altro raf in prima pagina in fondo al primo messaggio dove le differenze con gli altri software sono imbararazzanti)..demosaicizzazione che non porta solo a miglioramenti di "nitidezza". E' riduttivo parlare di questo...
Sul resto, ninja genera file molto grezzi, anche sui colori, che necessitano di più tuning per essere meglio sviluppati.

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Lorenzo"ArashVi" a commento
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cicquetto
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 12:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

kaneda986 ha scritto:
Comunque rispetto a LR di Ninja vedo solamente la migliore "definizione" dell'immagine, per il resto mi pare peggiore, o mi sbaglio?

Resto sempre in dubbio sul fatto se aumentando o meno la nitidezza, si LR si può avvicinare al livello di Ninjia..

Alla fine io pensavo che i file erano un gran casino, invece mi accorgo che con LR sono utilizzabilissimi.. Mi sbaglio anche qui?


aumentando la nitidezza generi comunque artefatti e comunque photoninja ottiene un dettaglio non paragonabile agli altri convertitori.

purtroppo PN ha non pochi aspetti negativi, la gestione globale del colore è pessima e necessita ulteriori elaborazioni, sulle luci/ombre stanno ancora lavorando, l'interfaccia grafica è primordiale. sulla demosaicizzazione però è a un buon 95 % del lavoro. non ha ancora un algoritmo perfetto (ammesso che esista) l'effetto "sfarfallamento" del rosso è sotto controllo ma pecca ancora nella definizione del rosso.

i file di LR sono usabilissimi hai ragione ma se abbiamo questa macchina e abbiamo pagato un surplus per questo sensore è una bestemmia non spremerlo fino in fondo.

fuji ha inventato l' x-trans per avere un aps-c competitivo contro i FF con i vantaggi dell apsc ed effettivamente con la demosaicizzazione di PN e gestione colore di C1 lo scopo sarebbe sostanzialmente raggiunto.

peccato che chi acquista la macchina si aspetterebbe che ci pensasse fuji a darci il supporto necessario.

divagazione finita continuiamo su PN.

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cicquetto
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 1:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

qui siamo nel pixel peeping piu estremo

un crop 400% !



il rosso è contenuto nei suoi argini (nessuno sfarfallamento) unico difetto alle estremità delle lettere compare qualche artefatto marrone.

per carità indistinguibile anche croppato al 100%, è giusto per dire che la quadratura perfetta non è stata ancora raggiunta

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Gannjunior
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 2:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tieni da parte questo RAF x favore.
Te lo chiederò un po più avanti. Grazie

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Lorenzo"ArashVi" a commento
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Gannjunior
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 2:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Guarda, riesci già a shararlo x favore. Hostalo su server esterno e posta il link direttamente qua o in mp..

Se poi hai notato o ti viene in mente altro tra difetti o foto che x loro natura portano a far avere dei risultati molto differenti tra i vari raw converter per favore girami anche quelli.
Questo vale x tutti ragazzi.

Un'altra finalità della nostra ricerca è riuscire a fare in modo di avere risultati che siano il più possibile costanti e riproducibili. Questo è un aspetto fondamentale per poter decretare maturo al 100% il Sistema X....

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Lorenzo"ArashVi" a commento
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AleZan
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 4:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gannjunior ha scritto:
Guarda ale ci vuole proprio un 3d sul raf dell xtrans...direi che non c'è proprio nulla di scontato...
Mi pare che questo thread abbia preso la piega giusta: confronti diretti fra vari software.
Sarebbe bello se i RAF usati fossero condivisi quando possibile. Ma non è indispensabile...

Se siete d'accordo, possiamo anche modificare il titolo per dare l'idea che non ci occupiamo solo di Photo Ninja, ma più in generale di tutti i convertitori raw a confronto con l'x-trans.

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Alessandro - www.alessandrozanini.it
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Gannjunior
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MessaggioInviato: Sab 04 Gen, 2014 4:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Yes ovviamente Wink

Il concetto è arrivare a sfruttare a pieno il Raf Dell xtrans
Soprattutto quello della xe2 dichiarato a 14bit e più grande del 30%degli altri..
... O a dimostrare che lo spazio occupato in più non serve a nulla(a questo spero di non arrivarci Wink ).

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Lorenzo"ArashVi" a commento
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