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#Paolo Guidetti# utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 12:55 pm Oggetto: |
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roiter ha scritto: | sickboy... ma tu non vuoi cambiare photo4u... tu vuoi cambiare la testa della gente...
comunque, per rispondere a belgarath, io penso che l'unico errore che sia stato fatto qui è stato quello di non aver convertito questo posto in una associazione o in una attività produttiva, lasciando il tutto alla buona volontà delle persone (buona volontà non necessariamente significa buone capacità).
per rispondere a sickboy, invece, io penso che se mettiamo il limite di una foto alla settimana, chi ha 5 foto da mettere... semplicemente va da un'altra parte (e non so cosa è peggio). |
E beh si sono un utopista cronico e un sognatore
Una foto alla settimana è sicuramente troppo poco,è vero anche quello che dice pigi nell altro forum che entrambi frequentiamo in alcune sezioni il limite ê di 48 ore,non è cambiato molto ma secondo me a qualcosina è servito è che cmq la gente che posta è veramente tanta ma almeno un giorno di visibilità forse un foto la raggiunge,ma li è diverso le discussioni non si uppanno con le risposte,sono in ordine fisso cronologico.
Magari si potrebbe provare con una foto ogni 48/72 ma non di più,forse non cambierebbe molto ma è una cosa che potrebbe valer la pena almeno di provare. _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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hamham utente attivo
Iscritto: 11 Dic 2005 Messaggi: 10088 Località: brianza - cesano maderno
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 3:57 pm Oggetto: |
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sickboy ha scritto: | [cut]
Magari si potrebbe provare con una foto ogni 48/72 ma non di più,forse non cambierebbe molto ma è una cosa che potrebbe valer la pena almeno di provare. |
...col serio rischio, visto la (patologica?) necessità di condividere tutto e in tempo reale (vedi facebook e twitter...), di allontanare ancora più persone, che si vedrebbero costrette ad aspettare un giorno in più per mettere a commento una foto simile a quella postata solo ieri e che ha ricevuto pochi commenti...
non credo che aumenterebbero i commenti portando il limite da 24 a 48 o più ore, già porre il limite a 24h non mi sembra abbia portato a questo risultato. tutt'altro _________________
hamham è giuseppe palma| RACCOLTA DI LINK PER LA RITRATTISTICA una selezione da P4U | GLOTUT & ART le perle di P4U |
DIS{CORSI}VISIVI blog di cultura grafica e affini | ilgiuse il mio nanoblog su livejournal | |
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alex74 utente attivo
Iscritto: 27 Feb 2008 Messaggi: 2150 Località: IN MEZZ AL MUND
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 7:02 pm Oggetto: |
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ma è troppo banale pensare che in alcune sezioni mancano commenti perchè i commentatori(staff foto) non commentano? _________________ alex74 |
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 7:29 pm Oggetto: |
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alex74 ha scritto: | ma è troppo banale pensare che in alcune sezioni mancano commenti perchè i commentatori(staff foto) non commentano? |
Certo che è possibile; non crederete mica che lo staff foto sia composto da androidi che non lavorano, non dormono, non hanno famiglia che li aspetta a casa, non hanno momenti di stanca...
...non lo crederete mica, vero?
Noi li paghiamo profumatamente (una pacca sulla spalla ogni paio di mesi ), ma loro fanno quel che riescono a fare... che a volte è insufficiente... ma di più non ce la fanno.. non è che non vogliono... _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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#Paolo Guidetti# utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 8:45 pm Oggetto: |
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alex74 ha scritto: | ma è troppo banale pensare che in alcune sezioni mancano commenti perchè i commentatori(staff foto) non commentano? |
Si questo lo dico anch'io che è troppo banale,per me i commentatori in questo problema non centrano assolutamente nulla,anche commentassero tutte le foto si passerebbe da foto a 1 commento invece che a zero commenti,quindi non cambierebbe nulla.
Le manovre da intraprendere sono altre anche se non so ancora quali
O meglio non piacciono allo staff _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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belgarath utente attivo
Iscritto: 21 Feb 2007 Messaggi: 12965
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 8:49 pm Oggetto: |
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sickboy ha scritto: | O meglio non piacciono allo staff |
A me però piacciono... FWIW _________________ Link
A condurre la guerra era un gruppo di clown con quattro stelle che avrebbero finito per dar via tutto il circo. (Cap. Willard)
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alex74 utente attivo
Iscritto: 27 Feb 2008 Messaggi: 2150 Località: IN MEZZ AL MUND
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 8:52 pm Oggetto: |
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mike1964 ha scritto: | Certo che è possibile; non crederete mica che lo staff foto sia composto da androidi che non lavorano, non dormono, non hanno famiglia che li aspetta a casa, non hanno momenti di stanca...
...non lo crederete mica, vero?
Noi li paghiamo profumatamente (una pacca sulla spalla ogni paio di mesi ), ma loro fanno quel che riescono a fare... che a volte è insufficiente... ma di più non ce la fanno.. non è che non vogliono... |
credo che nel momento che si prende un impegno come commentatore si sà a cosa si và in contro,la mia provocazione è a coloro che dovrebbero commentare e non lo fanno.personalmente stimo chi impegna il proprio tempo nel forum anche perchè tutti abbiamo sempre poco tempo a disposizione. _________________ alex74 |
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alex74 utente attivo
Iscritto: 27 Feb 2008 Messaggi: 2150 Località: IN MEZZ AL MUND
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 9:02 pm Oggetto: |
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sickboy ha scritto: | Si questo lo dico anch'io che è troppo banale,per me i commentatori in questo problema non centrano assolutamente nulla,anche commentassero tutte le foto si passerebbe da foto a 1 commento invece che a zero commenti,quindi non cambierebbe nulla.
Le manovre da intraprendere sono altre anche se non so ancora quali
O meglio non piacciono allo staff |
be ho visto molte foto senza commenti,credo che almeno un paio di commenti da parte di commentatori non guasterebbero _________________ alex74 |
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 9:22 pm Oggetto: |
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alex74 ha scritto: | credo che nel momento che si prende un impegno come commentatore si sà a cosa si và in contro,la mia provocazione è a coloro che dovrebbero commentare e non lo fanno.personalmente stimo chi impegna il proprio tempo nel forum anche perchè tutti abbiamo sempre poco tempo a disposizione. |
E va bene, ho capito; se proprio insisti tanto, passeremo a tre pacche sulla spalla invece di due; e se nemmeno si smuovono li frustiamo
Così imparano a prendere certi impegni!
....
Battute a parte: guarda che non scherzavo ; non ci dimentichiamo che i commentatori sono esseri umani come me e te, con gli stessi problemi di lavoro, di famiglia, di cose belle e di cose brutte che abbiamo io e te; che non vengonio pagati e lo fanno solo per passione; che a volte possono anche essere stanchi e demotivati.
Questo può bastare e può non bastare; ma questo è quel che abbiamo.
E poi abbiamo voi, la comunità, il forum...
_________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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il signor mario bannato
Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9670
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Inviato: Ven 18 Feb, 2011 11:50 pm Oggetto: |
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Provo a dire la mia: le ragioni stanno da ambedue le parti da chi vorrebbe più commenti e da chi si occupa del forum ma.. mi pare un discorso comune a tutti i forum di fotografia e che si ripete ciclicamente non piace a nessuno ma alla fine è così, forse un'idea potrebbe essere quella di mettere in prima pagine tutte le foto nuove, se accedendo si deve passare dalle foto è più facile che ci scappi qualche commento in più |
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roiter utente attivo
Iscritto: 05 Feb 2004 Messaggi: 13523 Località: Brianza
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Inviato: Sab 19 Feb, 2011 2:17 am Oggetto: |
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@signor mario: ecco, già questa cosa mi pare interessante...
@alex74: i commentatori (che poi hanno recentemente cambiato nome in 'staff foto') non hanno mai avuto l'incarico di commentare tutte o anche solo un certo numero di foto. Anche quando nello staff c'ero io, non ne abbiamo mai fatto una questione di quantità, ma di qualità (e, semmai, di continuità).
Il motivo è semplice: visto che il forum è gigantesco e che si basa sul volontariato (mi scuso se lo ripetiamo un'altra volta, ma non si deve mai perdere di vista questo concetto basilare) è impensabile avere uno staff che copra sistematicamente le richieste di commento di foto. Quello che si deve fare è dare l'esempio... sai come si dice, che se uno ha fame non gli devi dare un pesce ma una canna da pesca.
I contenuti però li devono fare gli utenti, lo staff si deve occupare della valorizzazione dei questi contenuti (organizzazione, catalogazione, riordino), di cercare di tenere alto il loro livello qualitativo (o, almeno, provarci... ) e di creare iniziative che possano interessare la comunità... e già su queste cose si va spesso in crisi... figuriamoci se si dovesse garantire un commento a tutte le foto pervenute.
L'ho già detto anche l'ultima volta che si è discusso di questo argomento qualche mese fa... non pensate che sia solo photo4u a navigare in queste difficoltà... tralasciando gli altri forum fotografici italiani (che fa sempre brutto tirare in ballo i problemi dei 'concorrenti' ) posso dire che la situazione commenti, anche su un forum internazionale come photo.net (dove molto saltuariamente partecipo), negli ultimi 2-3 anni è davvero deprimente... e si che lì ci sono anche i voti numerici, ma ormai si fa fatica a raggranellare pure quelli, se non si fa parte della cerchia di amicizie.
Se poi sia per colpa dei social network o di altro non saprei dire... forse sta andando a scemare l'ondata di entusiasmo verso la fotografia, forse è proprio il concetto di 'forum' a sentire la crisi... fattosta che il livello qualitativo delle discussioni è in continuo calo, e non vedo chissà quali armi a disposizione di un qualsiasi staff per combattere questa battaglia. _________________ Canon 40D . 10-22 . 50/1.8 MK I . 70-300 DO IS . Sigma 20/1.8 EX DG . 17-70/2.8-4.5 DC
[ Ullalà che figo ] |
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il signor mario bannato
Iscritto: 01 Ago 2006 Messaggi: 9670
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Inviato: Sab 19 Feb, 2011 10:31 am Oggetto: |
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Non credo che sia segno dei tempi, il primo forum che frequentai, solonikon, dal 2004 fino alla sua chiusura dopo un po' ebbe gli stessi problemi. Il problema è che sono sempre stati pochi quelli interessati a commentare le foto, è un problema che è nato con i forum di fotografia.
Se poi andassimo più a fondo ci accorgeremmo che anche nelle altre sezioni gli interventi scarseggiano e che abbondano solo in caso di polemiche o di ipotesi futuribili (vedi in Nikon quello sulla probabile mirrorless). Nella sezione il mondo della fotografia c'è il deserto dei tartari, in raduni e incontri sembra di essere nella piece "Aspettando Godot"; in quelle tecniche molti, soprattutto new entry, fanno domande ripetute mille volte e poi spariscono senza neanche ringraziare chi si è scomodato a rispondere cercando le soluzioni ai loro problemi e sono moltissime, in tutte le sezioni, le domande senza risposta.
Ma, ne sono convinto, non è un problema grave credo invece che sia fisiologico ai forum, di fotografia e non. |
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Sab 19 Feb, 2011 11:04 am Oggetto: |
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Anch'io sono del parere che la questione è generale. Frequento altri forum non fotografici e la questione è identica.
Come fatto notare, qui in P4U, non mancano commenti solo alle fotografie, mancano anche altrove.
Però le visite sono tante.
Anche per me la questione non rappresenta un "problema" ma un cambiamento.
Il tampo passa, come le novità. Sicuramente la diffusione dei SN hanno creato modifiche ma non sono problemi veri, hanno portato ad un atteggiamento diverso.
L'utenza oggi, più che interagire, vuole vedere, conoscere, curiosare.
Perchè nascano domande, oggi bisogna proporre qualcosa che incuriosisca, attragga l'attenzione. Questo secondo me vale sia per le foto che per gli argomenti.
Il visto, rivisto, ritrito, straparlato... fa passare oltre. Questo è fisiologico e lo considero "normale".
Quello su cui sarebbe a questo punto utile è discutere se con gli attuali mezzi a disposizione si può migliorare qualche aspetto. Così come individuare se nell'attuale sistema ci sia qualcosa che gioca a sfavore.
La mia opinione è che oggi su P4U c'è perfino troppo
Per esempio l'arrivo delle nuove sezioni in area tecnica mi ha meravigliato. Ne apprezzo l'intento più specialistico, ammirevole, purtroppo io, per questioni di tempo materiale, non posso più frequentare certe aree e quindi, nel mio piccolo, apporterò qualche contributo in meno alla comunità (magari per la gioia di qualcuno )
Insomma, bisogna prestare attenzione anche al "troppo" che oltre a dividere/disperdere, richiede più risorse per il controllo e la manutenzione.
Stesso discorso per i commentatori che, come spiegato, non sono certo pagati e commentano per il loro piacere e per dare l'esempio del commento "tipo". Non possono intervenire su "ogni" foto, non è materialmente possibile.
Non dimentichiamo un ultimo e non meno importante fattore. A volte i commenti non arrivano o sono striminziti perchè la foto non ha nulla da commentare...
Finalmente è arrivata, dopo mooolto tempo , la sezione Primi Scatti tanto richiesta dall'utenza. Probabilmente era legata alla disponibilità di edgar che la sta farcendo di notevole esperienza. Questa per me è una iniziativa che desterà la "curiosità" di cui accennavo.
Aggiungo che, creata da poco, ha a mio parere un notevole successo. |
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longjohnsilver54 utente
Iscritto: 05 Set 2005 Messaggi: 227 Località: Provincia Milano
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Inviato: Sab 19 Feb, 2011 1:48 pm Oggetto: |
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Non sempre si ha tempo e voglia di lasciare commenti, anche se molte immagini lo meriterebbero.
In genere, quando lo faccio, oltre a commentare guardo sempre il lavoro che l'autore ha già fatto per cercare di comprendere chi ho davanti. E in questo modo il tempo passa. Ma se lo faccio, è perché ho piacere di farlo.
Certo, in linea generale, sarebbe auspicabile un maggior impegno nel criticare o semplicemente trascrivere le nostre emozioni di fronte ad una immagine, bella o brutta che sia.
Ma piuttosto di scrivere cose "tanto per", meglio non scrivere nulla.
***
Tanto per fare un paragone con altro sito, che non so se altri conoscono, menziono www.photosig.com. Lo frequento di tanto in tanto ormai ma è stato il mio primo approccio al confronto fotografico on line di qualche anno fa. Ci sono moltissime foto, da tutto il mondo ma in prevalenza dagli USA. Mi ha permesso comunque di osservare molti lavori validi, su temi che mi interessavano particolarmente (treni a vapore inglesi, cavalli, glamour e altro ancora).
E anche lì, le considerazioni sono le medesime per Photo4u. Tante foto, tante "ciofeche", molte immagine "stunning", con più di un handicap per noi: è in lingua inglese (cosa che potrebbe non essere un problema per alcuni) ma è di tipica impostazione americana, nel senso che se apri un thread o muovi una critica i censori (amministratori) del sito entrano a gamba tesa ed è difficile sostenere le proprie ragioni o dimostrare la validità del proprio sentimento in altra lingua.
Comunque sia, ben vengano queste mostre virtuali che hanno il pregio di consentire a molti l'esposizione dei propri lavori. _________________ Nikon D200 - 18-70 Nikkor f/3.5-4.5 G IF ED - Tokina 28-70 AF 1:2.6-2.8 ATX PRO - Nikkor 80-200 1.2.8 D - Sigma 10-20 - Nikon F100 - Nikon FM2n - Nikkor 85 mm. f/2 - Nikon FE
Nikon D5000 (di mia figlia) |
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olpi utente attivo
Iscritto: 20 Gen 2007 Messaggi: 5145 Località: asti
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Inviato: Dom 20 Feb, 2011 3:48 pm Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: |
Perchè nascano domande, oggi bisogna proporre qualcosa che incuriosisca, attragga l'attenzione. Questo secondo me vale sia per le foto che per gli argomenti.
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E di questo ne abbiamo la riprova proprio in questa discussione che, interessando molti, ha suscitato molti commenti ed interesse.
S i potrebbe,sulle diverse sezioni del forum, scegliere da parte dei commentatori una volta a settimana uno scatto, non necessariamente il migliore anche a caso magari, e proporre al forum di commentarlo e poi proporre gli eventuali consigli per correggere gli eventuali errori.
Puo' sembrare un'idea strampalata ma chissa'... potrebbe funzionare.
piero |
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djluca83 utente attivo
Iscritto: 07 Dic 2006 Messaggi: 607 Località: prov milano
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Inviato: Lun 21 Feb, 2011 8:09 pm Oggetto: |
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sickboy ha scritto: |
Però i post di stroncatura latitano molto e invece abbonda l'indifferenza diffusa,invece che dare commenti negativi o star li a spiegare cosa non va in una foto molto semplicemente troppo spesso la si ignora bellamente.
...... è sicuramente meglio ricevere dei "mi piace"come su facebook(sempre che siano meritati per il proprio livello) che vedere il frutto della propria passione passare nell indifferenza.
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Concordo con quanto dici....pienamente
soprattutto xke vedi che le visite alle foto sono 100/200 ma i commenti a volte anche zero...
meglio ricevere un "bella" se realmente entri la vedi e ti piace ...oppure un "brutta" ...che vedere il frutto magari di una giornata li abbandonato _________________ alcune delle mie foto... |
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oile utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2008 Messaggi: 11659 Località: CEVA (Cn)
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Inviato: Gio 24 Feb, 2011 1:15 am Oggetto: |
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Oltre a 4PU frequento altri forum e posso asserire senza timore di smentita che il problema è generalizzato, forse peggio, ho notato che la qualità dei commenti è, a mio parere, peggiorata, ovunque ormai si limitano a bella, molto bella ecc..., non una motivazione perchè l'immagine è bella, perchè è piaciuta o meno.
Preferisco un commento negativo motivato a tanti applausi senza motivo, sicuramente mi è più utile il primo, ho sempre appreso dai miei errori.
Su P4U, almeno nelle sezioni di competenza, al commento si cerca di dare una motivazione, per quale motivo è bella o per quale motivo non piace e possibilmente le indicazioni per porre rimedio e non solo si cerca di dare, quando richiesto, informazioni tecniche specifiche, sarebbe molto più semplice e forse più gradito un bella, bellissima, non impegna.
Se spontaneamente abbiamo scelto di impegnarci in questo tipo di hobby è perchè ci crediamo e diamo il meglio delle nostre capacità, dedicando tutto il tempo possibile al forum, ciao Elio _________________ Elio
Il mio sito web Oile Fotografia Naturalista |
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#Paolo Guidetti# utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2006 Messaggi: 5641 Località: Appennino Reggiano (RE)
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Inviato: Gio 24 Feb, 2011 8:53 am Oggetto: |
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Secondo me il punto non è la qualità elio,da juza abbondano,bello,spettacolo ecc...però è innegabile che cmq il numero dei commenti sia molto più alto che qua.
In tutto ieri,qua le nuove 3/4pagine di foto(in generale non in singole sez) avranno ricevuto 10 commenti e la metà erano miei.
In sez natura e macro la cosa va un po meglio perché cmq sono circoli abbastanza consolidati,ma in alcune sezioni c'è il nulla totale. _________________ Una volta ero registrato come Sickboy |
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oile utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2008 Messaggi: 11659 Località: CEVA (Cn)
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Inviato: Gio 24 Feb, 2011 10:01 am Oggetto: |
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sickboy ha scritto: | Secondo me il punto non è la qualità elio,da juza abbondano,bello,spettacolo ecc...però è innegabile che cmq il numero dei commenti sia molto più alto che qua.
In tutto ieri,qua le nuove 3/4pagine di foto(in generale non in singole sez) avranno ricevuto 10 commenti e la metà erano miei.
In sez natura e macro la cosa va un po meglio perché cmq sono circoli abbastanza consolidati,ma in alcune sezioni c'è il nulla totale. |
Assolutamente non voglio polemizzare con te, ci mancherebbe, quindi ti esprimo il mio pensiero e le mie esperienze, personalmente a me bello, fantastico, spettacolare non mi interessa, mi serve sapere il perchè ti suscita queste emozioni, preferisco mi dici è da rifare perchè le luci sono alte, non è nitida, dominanti, ecc... questo è costruttivo.
Ho provato su di un forum, per correttezza non ti dico quale, ho commentato delle immagini come sono solito fare, cercando di essere corretto e schietto, ha dato fastidio, è gradito il bello....... ovvio ho abbandonato il forum.
Nelle altre sezioni non so, non non riesco a occuparmi, non perchè non attirino il mio interesse, ma per mancanza di tempo, desidero dedicarmi al massimo nelle sezioni assegnate, alle quali cerco di dare il massimo e anche perchè personalmente in tutta la mia vita mi sono occupato di macro e "caccia fotografica".
A mio parere in Macro e Close Up e Natura, parlo solo di queste perchè le conosco, i commenti sono di qualità e non solo, tutti i miei colleghi danno il massimo di se stessi.
Non di rado ricevo dei mp chiarimento o di ulteriore notizia a un commento fatto, questo indica il gradimento, per me questa è una soddisfazione e ampliamente mi ripaga delle ore piccole passate sul forum.
Ciao Elio _________________ Elio
Il mio sito web Oile Fotografia Naturalista |
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mike1964 utente attivo
Iscritto: 09 Feb 2004 Messaggi: 22586 Località: Salerno
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Inviato: Gio 24 Feb, 2011 10:55 am Oggetto: |
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oile ha scritto: | Non di rado ricevo dei mp chiarimento o di ulteriore notizia a un commento fatto, questo indica il gradimento, per me questa è una soddisfazione e ampliamente mi ripaga delle ore piccole passate sul forum.
Ciao Elio |
Ecco, ad esempio... anche a me ogni tanto arrivano MP del genere... e io li invito a postarli nella discussione, in modo da rendere partecipi tutti i mebri della comunità e dar modo di ripondere non solo a me, ma a tutti _________________ [size=10]Pentax K100DS - Qualche vetro - Fuji S6500 |
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