Eros e Nudo o Pornografia?

[filippo1978]

Se Nan Goldin postasse le sue foto in questo sito le dovrebbe mettere nella sezione Eros e nudo, gli verrebbe bloccato il reportage o sospeso l'account?

[il signor mario]

Potrebbe postarle tranquillamente qui non credo che qualcuno gli bloccherebbe l'account, sempre che rispetti il nostro regolamento generale.

[filippo1978]

Anche con nudi e amplessi ....

[il signor mario]

Le basterebbe non proporre immagini riprese da siti porno

[filippo1978]

Quindi non indagare una realtà. Beh ottimo come fotogiornalista

[vfdesign]

Apro e chiudo una breve parentesi, senza polemizzare, tanto per chiarire una volta per tutte l'argomento: indagare una realtà ok, fa parte della completezza di informazione per determinate personalità, o di un preciso percorso di ricerca, ma è ben diverso dall'attenersi, o meglio, dal non attenersi al regolamento del nostro portale. Disquisirne liberamente e testualmente in spazi di dibattito, ci può anche stare, nei limiti del buon senso, ma postare foto esplicite in galleria, anche abbastanza forti, in uno spazio liberamente accessibile, no!... ed a questo mi riferisco al provocatorio proporre immagini catturate da siti porno e simili, in maniera reiterata (ci riferiamo evidentemente a due topic di filippo1978, per chi non l'avesse capito). Anche un simil Will Santillo non sarebbe di certo "accettato" quì, per il suo genere di fotografia erotica e pornografica, parlo sempre di quel che fotograficamente può esser condiviso in photo4u, ma può scrivere "tutto quel che vuole", immagini a parte (sempre vedi artt. 4 e 5 del regolamento generale di p4u, che ti invito a leggere attentamente, filippo1978). Tutto il resto, può avvenire fuori da questo portale, ci mancherebbe altro, liberissimo di farlo, e condivisibile con chiunque ne abbia voglia di seguirlo.

[filippo1978]

Ok, apro e chiudo anche io la parentesi e poi prometto di non replicare più. Forse la prima volta che ho postato il reportage, ho postato, senza mia intenzione, immagini forse un po' troppo forti, e mi si è chiusdo l'account.
La seconda volta invece mi sono autocensuato e NON ho postato immagini esplicite,Non c'era nessun nudo quantomeno non così esplicite e volgari come si possono vedere nella cosidetta sezione eros e nudo. Forse la quarta immagine era un po' esplicita. Cioè un immagine su 13! Ma in nessuna immagine postata c'era NESSUNA immagine di nudo! Comunque accetto senza minimamente capire la decisione. Probabilmenmte qualcuno si era rconosciuto nelle foto ma in ogni caso erano tutte assolutamete senza volto.
Saluti

[il signor mario]

[filippo1978]

http://www.prospekt.it/reportage.php?id=164

[filippo1978]

No, è sentirsi semplicemente fotografi, come qui:


http://www.prospekt.it/reportage.php?id=164

Saluti

[il signor mario]

Fotografi? A me sembrano dei fermo immagine, qualcosa come "istantanea" del mac riprese che chiunque può fare dal computer di papà o dalla tele nel salotto buono.
Se questo è il tuo concetto dell'essere fotografi abbiamo decisamente idee diverse sulla fotografia e sull'essere fotografi.
Ma non stavamo parlando di Nan? Sai quale è la differenza? LEI viveva le sue foto, ogni scatto è parte, spesso dolorosa, della sua vita e di quella dei suoi amici. LEI è una fotografa e forse non si è mai sentita fotografa.

[Filip]

[filippo1978]

Secondo me il reportage che ho postato lo rispettavano, altrimenti non l'avrei postato. Ho fatto tutto in buona fede. Se voglio provocare non vado certo su photo4u.
Continuiamo comunque a fare foto ai fiori e postare porcate su eros e cazzi vari

[vfdesign]

[filippo1978]

ok

[Muad'Dib]

Evidentemente la recente sospensione di 15 giorni non è stata sufficiente a capire come comportarsi su P4U, pertanto l'utente filippo1978 viene sospeso per ulteriori 15 giorni fino al 12/01/12

Enzo

[Historicus]

Provo a riprendere alcuni punti della discussione, non per polemizzare, ma per provare a vederci più chiaro.
Il signor Mario (con cui ho avuto qualche scambio in pubblico e in privato e che stimo molto) dice che prendere immagini dal computer di casa “è troppo comodo”. Rispetto alla proposta che fa (quella di andare a fotografare dietro e dentro i set dei porno) è senza dubbio vero. E la proposta mi sembra validissima. E tuttavia, l’obiezione “è troppo comodo”, in sé, non mi convince affatto. Mi sembra di sentire quelli che, di fronte a un quadro di Fontana o a certe opere della pop art, dicono: “Ma a fare questo ci riesco anch’io!”. E allora?
Aggiungi anche che molte immagini della Goldin (e non solo sue), per quello che ho visto, sembrano (sono?) scattate con mezzi poveri e che quello che ne risulta spesso sembra la foto di un monitor o un fermo immagine di una web cam, al di là dell’anacronismo del mezzo (ho detto una fesseria? Qui approfitto dell’occasione per ammettere la mia scarsa cultura fotografica e per ringraziarvi – in primis filippo1978 – per avermi fatto conoscere quest’autrice).
Provo ad andare avanti: secondo me spesso (non sempre) la fotografia è fermare e ritagliare una porzione di quello che si ha di fronte, un fermo immagine nel film della vita. Al limite, se uno ne è capace e ha abbastanza memoria visiva, si può fotografare anche senza macchina fotografica. E se al film della vita sostituiamo un filmato su un monitor ripreso da una web cam o qualcosa del genere e ne ritagliamo delle porzioni, nei tempi e nei modi che siamo noi a stabilire e a comporre? Certo, per molti aspetti c’è una bella differenza; ma per altri no.
La Goldin ha vissuto quello che fotografava, certo; ma secondo me cercare di documentare qualcosa non è mai un atto innocente e privo di conseguenze – che ci si trovi per strada o seduti su una poltrona di fronte a un monitor. Si può provare e trasmettere tensione ed emozione anche in quel modo. Secondo me Filippo c’era riuscito e, in tutta sincerità, io non ho visto nelle sue immagini niente di offensivo – non più di quello che si vede ordinariamente nella sezione “eros e nudo”, anzi...

[vfdesign]

Allora, cerchiamo di far chiarezza in questo discorso: premesso che in "eros & nudo", da diretto moderatore di sezione, non vedo nulla di dichiaratamente pornografico (e qualora ci fosse qualcosa di particolarmente "lesivo" in tal senso, oggettivamente "da censurare", prego di segnalarmelo, anche privatamente, così da non continuare a "pubblicizzare" questo tema in questo topic, già abbondamentemente fuori argomento), sia come messaggi che realizzazioni fotografiche, altrimenti sarei il primo a ghigliottinare foto e commenti, o almeno ci provo costantemente (qualora non rispettassero i minimi canoni fotografici in primis, che significa almeno: composizione, luce, qualità della scena, padronanza della tecnica fotografica, oltre a dare un senso allo scatto); è comunque ovvio che qualcosa di piccante c'è, e ci deve essere (altrimenti che "eros & nudo" sarebbe, quello nebbioso delle fantasie scolastiche minorili?), adesso non arruoliamoci tutti nella squadra "dei puristi", perchè chissà per quale alchemico motivo, in realtà sono le foto in assoluto più visitate del portale (quì non voglio entrare nel merito, dato che in passato ci sono stati diversi approfondimenti voujeristici, di diverse scuole di pensiero, fiumi di parole consumate per questo, topic anche piuttosto lunghi e macchinosi, che non intendo riesumare). Voglio chiudere definitivamente questo off-topic, dato che siamo in pieno off-topic, sottolineando che anzitutto lo "pseudo reportage" a cui si fa riferimento, è stato presentato in una sezione pubblica, quindi potenzialmente visibile anche a minori, e già questa è una provocazione, non essendo di certo in sezione "eros & nudo", dove si dichiara esplicitamente di voler prenderne visione e di essere maggiorenni, e dove determinati contenuti potrebbero, ad insindacabile giudizio dei moderatori (me compreso), e nel rispetto del regolamento, trovar spazio, ma quel che più "pesa" in queste proposte, è anche la pubblicazione di link (con ripetuta violazione dell'art. 4 del nostro regolamento, così come fatto in questo stesso topic a pagina precedente), l'insistenza del messaggio a sfondo non strettamente fotografico come autoproduzione in quanto tale (cosa avremmo potuto discutere in topic, la giusta esecuzione o meno di un atto sessuale, di una posizione specifica? la buona cattura o meno di un frame da schermo? non siamo tutti sessuologi, anatomisti, porno-videomakers per permetterci di farlo con lo stesso linguaggio, non come limitazione, ma per dar senso al tema fotografico del nostro portale), ma soprattutto la reiterazione dello stesso intento, senza mai contattare lo staff, sulla scorta del precedente tentativo, già cestinato, poichè dichiaratamente offensivo, come ammesso anche dallo stesso autore. Che possa essere un attivo argomento sociale di discussione, che ben venga per l'autore, fuori da questo forum, ripeto, tutto può succedere, per carità, liberissimi di farlo in ogni forma ed in ogni luogo, così come si potrebbe pensare di strutturare un libero confronto testuale, e ripeto, totalmente testuale, in un topic all'interno di questo stesso portale, ma senza link e senza immagini, dove saranno poi le parole, il linguaggio a raccontare, a strutturare un sensato confronto, qualora ci sia necessità e senso nel costruirlo (dibattendo sempre nel pieno rispetto del regolamento generale di questo forum, il nostro decalogo, la netiquette prima di tutto, quel che dovrebbe guidarci in ogni topic), qualora fosse davvero tassello dell'"indagine sociale" (per quanto relativamente piccolo possa essere il nostro bacino di utenze, nei confini dei soli iscritti attivamente partecipanti, il confronto che si intende cercare, limitando haimè la risposta, il dato statistico, come una goccia in un oceano), per quel che è il mio personalissimo punto di vista, ovviamente.

[AleZan]

Condividendo con il moderatore il totale off-topic nel quale ci siamo spinti, aggiungo un'ultima cosa.

Prima che scoppiasse qui la questione pornografia, Filippo mi ha chiesto privatamente cosa pensassi del suo lavoro.
Gli ho detto che lo trovavo interessante dal punto di vista di una ricerca sul corpo, perchè in effetti parte da una modalità di rappresentazione del corpo molto particolare e caratterizzata. E su questa ha un senso un'indagine di tipo artistico, anche se magari è compresa/condivisa da pochissimi.
Ho aggiunto anche che mi lasciava qualche dubbio l'idea di fotografare il video, perchè questo mi riportava alla mente una marea di passate esplorazioni simili fatte, a mia memoria, dalla fine degli anni '60 in avanti. Questo vuol dire anche però che l'idea che la fotografia possa essere rappresentazione di una rappresentazione non le toglie merito. Ed è molto naturale che l'oggetto di questa ricerca sia il video che, attraverso l'immagine televisiva, è presente nelle nostre vite in modo pervasivo.


Sulla pornografia dico solo una cosa. Stiamo ovviamente affrontando un discorso molto soggettivo, sul quale la stessa sensibilità collettiva varia continuamente.
Non si tratta quindi di stabilire se sia più oscena un'immagine video sfocata che fa intravvedere un atto sessuale oppure la fotografia "anatomica" perfettamente illuminata e dettagliata di un nudo integrale femminile dove il soggetto con un'espressione esplicita ci mette a conoscenza delle sue fantasie.

Qui sul forum non si è mai perseguito un atteggiamento censorio, ma al contrario si ha sempre presente la nostra presa di responsabilità verso il pubblico.
Determinate azioni dello staff sono guidate dalla preoccupazione di salvaguardare tutte le sensibilità personali che accedono ad uno spazio pubblico come questo, che sono le più varie e le più diverse, e tutte rispettabili. Solo per questa ragione certe immagini sono adatte e altre non adatte a stare qui. Ma questo non implica alcun giudizio di valore sulle immagini stesse.

ciao e buon anno

[Filip]

Seguendo il consiglio di Ale, ho spostato l'off topic che stava in "Cosa mi trasmette? #3...." per dare l'opportunità a chi volesse, di approfondire il discorso.