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Repubblica.it :che vergogna!
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Autore Messaggio
Nicola Giani
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 6:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Steven F. ha scritto:
....
Il paragone fatto sopra, che quoto, delle poesie di Bondi è calzante. Se domani Repubblica uscisse con la nuova rubrica "Poesie" e ogni giorno pubblicasse una poesia di Bondi come fosse una produzione autonoma (appropriandosene), sarebbe corretto perchè tali poesie fanno pena? Dubito. Wink
....


Le poesie di Bondi, per quanto indecorose, sono opera di Bondi e sono, grazie a Dio, abbastanza uniche.
Ma se tu pubblicassi su Facebook la barzelletta del Fantasma Formaggino pretendendo poi di far valere i tuoi diritti, sarebbe abbastanza ridicolo...

Ecco. La foto in questione è come una barzelletta sentita per strada: è simile ad altre centomila fatte nella stessa circostanza. Magari raccontata meglio di alcune e peggio di altre, ma molto poco unica.

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 6:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
...e infatti credo che ben difficilmente riusciresti a pretendere il rispetto del copyright su una foto delle Cime di Lavaredo fatta come millemila altre. Certo se le fotografa Adams ci mette

mi spiace ma se la foto è mia non la puoi usare, certo sta a me far valere il mio diritto ma se tu la usi in linea ipotetica stai usando materiale non tuo e se posso dimostrare la paternità dello scatto avrò visto riconosciuto il mio diritto con un risarcimento.
E ti dico anche di più a me sta bene così non egoisticamente (io fotografo persone e per hobby, quindi soggetti riconoscibilissimi difficilmente potrebbe esser dibattuto che la foto non sia originale nel mio caso, anche prescindendo del tutto dalla tecnica).

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 6:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
Le poesie di Bondi, per quanto indecorose, sono opera di Bondi e sono, grazie a Dio, abbastanza uniche.

Le poesie di Bondi sono un masticato di altre poesie, come lo sono certi articoli taglia e cuci di economia che leggo sul sole 24 ore eppure prova solo fotocopiarli e diffonderli un tanto al chilo e poi ne riparliamo.

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Ultima modifica effettuata da Max Stirner il Lun 27 Dic, 2010 6:56 pm, modificato 1 volta in totale
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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 6:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
....
Le foto prese da repubblica, se pur per poco, hanno contribuito alla vendita della rivista e quindi a far soldi (in cassa loro).
...


Di questo dubito molto fortemente.
Hai un ordine di grandezza del guadagno portato a Elemedia dall'uso di quella specifica foto?

Secondo me ha contribuito di più questa discussione, che ha portato visite al sito....

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Nicola Giani
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 6:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
Le poesie di bondi sono un masticato di altre poesie, come lo sono certi articoli taglia e cuci di economia che leggo sul sole 24 ore eppure prova solo fotocopiarli e diffonderli un tanto al chilo e poi ne riparliamo.


E tutta la Letteratura occidentale è un masticato di Omero....
Stiamo un po' divagando, non ti pare?

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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 7:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
E tutta la Letteratura occidentale è un masticato di Omero....
Stiamo un po' divagando, non ti pare?

Né più né meno di espressioni riassumibili in "se non sei Ansel Adams inutile fare paesaggi", non ti pare?

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Anonimo.
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 8:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
mi spiace ma se la foto è mia non la puoi usare, certo sta a me far valere il mio diritto ma se tu la usi in linea ipotetica stai usando materiale non tuo e se posso dimostrare la paternità dello scatto avrò visto riconosciuto il mio diritto con un risarcimento....

Dopo aver assoldato il tuo avvocato, aperto la causa, provato che la foto è davvero tua e NON di uno dei millemila fotografi che hanno ripreso la stessa scena (da una jpeg supercompressa e croppata 640x480 voglio vedere come fai) lo avrai riconosciuto se ti va bene e se riesci a dimostrare di aver patito un danno, nel 2021, altrimenti in quell' anno lontano Repubblica, se ci sarà ancora, pubblicherà la notizia epocale "lo sapete quella fotina delle Dolomiti comparsa 10 anni fa, quando le Dolomiti erano ancora in piedi? Beh, non ci crederete, era di Max Stirner"... Rolling Eyes
Max, stiamo (sto) parlando del mondo REALE, non dell' utopico mondo del Buono, del Bello e del Giusto. Tu hai ragione, io torto, ma la foto non te la pagano uguale. SE nessuno bevesse quando guida, SE nessuno superasse i limiti, SE tutti avessero le gomme in ordine, pochissimi tirerebbero dritto in frenata. Però intanto montiamo l'ABS. Ripetere "ho ragione io" appellandosi ad una normativa vigente ma che non è più condivisa e neppure condivisibile (lasciamelo dire di fronte ai terabyte di ciofeche anonime e sovrapponibili spacciate per fotografie essenziali e irripetibili) soddisfa l'avvocato che è in te, ma non tocca nè il problema nè una possibile soluzione, cme quando i pretori bacchettoni facevano condannare a colpi di vigenti leggi le ragazze in bikini sulla spiaggia... Very Happy . Le Major hanno provato per anni a chiamare tre volte al giorno lo sceriffo contro gli Mp3, ma poi si sono dovute inventare I-tunes, ogni tanto parte una denuncia per dovere di firma ma chiaramente non ci credono più neanche loro...
Per restare nel campo fotografico, valutare l'ultima cagata postata su FB sullo stesso piano di una foto della Magnum può essere un paradosso da aperitivo, ma anche se sulla carta "ci sta" in pratica è una stupidaggine, e potenzialmente controproducente: perchè mentre il fotografo di FB sogna di ricavare improbabili million$$$ dalla sua ciofeca è più verosimile che con questi paragoni improponibili e imbarazzanti si finisca per sputtanare, nella pubblica percezione, anche la foto Magnum... Originalità NON PUO' solo voler dire che il dito che ha fatto click era tuo: tutte le Panda uscite da un robogate dovrebbero conferire diritto d'autore e di copia al tecnico di turno ai comandi... Il paletto prima o poi lo dovrai mettere tu, o te lo metterà qualcun altro, e sai dove...

Alberto


Ultima modifica effettuata da Anonimo. il Lun 27 Dic, 2010 8:20 pm, modificato 1 volta in totale
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Steven F.
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 8:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Max Stirner ha scritto:
Le poesie di Bondi sono un masticato di altre poesie, come lo sono certi articoli taglia e cuci di economia che leggo sul sole 24 ore eppure prova solo fotocopiarli e diffonderli un tanto al chilo e poi ne riparliamo.


Quoto e aggiungo:

Nicola Giani ha scritto:
Ma se tu pubblicassi su Facebook

Alt, dimentichi un dettaglio: lo scopo di lucro. Le copie di quel giornale sono state vendute (magari, non lo so io e non lo sai tu ma sfido a dimostrare il contrario) anche grazie a quelle immagini. Non sono state archiviate a fini di "uso personale".
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 8:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto mi spiace ma non ti seguo su questo terreno (sono commercialista e non avvocato ci tengo al distinguo Very Happy ) allora anche il canone rai che ha il solo motivo di tenere in piedi la tv pubblica è inutile in quanto disatteso da milioni di persone che dire poi della congerie di norme e atti che precedono l'apertura di un'attività commerciale, inutili oggi che basta andare sul web aprie un negozio e-bay e ti saluto visto che molti venditori ebay sono evasori totali facciamo tutti così è il mondo reale e ci viviamo lo subiamo ma non dobbiamo a mio avviso accettarlo supinamente ogni volta. Io dico stiamo attenti preferisco che venga protetta una ciofeca piuttosto che rischiare di veder rubato il lavoro importantissimo di altri.
Io un uso non commerciale dell'opera altrui lo concepisco ma il furto per fini commerciali anche di valore vile non deve essere tollerato.
Credimi con un bravo avvocato anche un novello Ansel Adams sarebbe privato dell'originalità della sua opera (so quel che dico).
Poi se permetti la ciofeca>la foto decente>la carina>la bella >e il capolavoro le riconosci benissimo anche se sei ignorante fotograficamente e le vedi su flickr; non confondiamoli con le frotte di incompresi che su quel luogo fanno a gara dirsi bravo e che alla fine trovi sempre sotto le chilometriche sfilze di complimenti reciproci a delle immagini immonde....
Che poi ci siano miriadi di ciofeche in giro è verissimo ma cavolo Repubblica le ha scelte lei per la pubblicazione non vedo perché il proprietario della ciofeca non debba ribadirne la proprietà,.
Ripeto proprio perché so dove vivo ( e mi ci scontro ogni giorno con situazioni assurde) voglio avere almeno la possibilità (non significa che la utilizzi) di difendermi anche fosse solo in astratto (che poi non è sempre così).

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Ultima modifica effettuata da Max Stirner il Lun 27 Dic, 2010 8:48 pm, modificato 7 volte in totale
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Steven F.
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 8:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
tutte le Panda uscite da un robogate dovrebbero conferire diritto d'autore e di copia al tecnico di turno ai comandi...

No Alberto, il diritto d'autore (se così possiamo chiamarlo) è attribuibile a FIAT. E, infatti, le cause alle case emergenti cinesi che copiano auto usa-eu-jap non mi sembra che manchino (a partire da Ferrari in giù).

Poi io sono d'accordissimo con te che tutto ciò valga più come "principio" che non nella realtà. Sono d'accordo che quelle foto valgano zero euro. E sono d'accordo in generale che il mondo giri dalla parte opposta ai "principi". Non vorrei però che si arrivasse al punto di legalizzare qualsiasi cosa solo perchè allo stato attuale delle cose è ormai prassi.
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 9:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...la legge di solito è la codifica ufficiale di una prassi. Se la prassi va in altra direzione la legge DEVE adeguarsi, oppure verrà disattesa. Non sto dicendo che è buono o giusto, sto dicendo che funziona da sempre così. La legge sul divorzio ha preso atto della fine della coppia indissolubile, la legge sulla vendita degli anticoncezionali ha preso atto che milioni di donne li andavano a comprare in Svizzera (o a Città del Vaticano!). Il copyright non è un diritto sancito dalla carta dei Diritti dell' ONU: è piuttosto recente, oltretutto, e si riferisce originariamente alla stampa di testi su carta. Il diritto d'autore è anch' esso oggetto di dibattito, soprattutto in relazione ai software. Sullo scaricamento di musiche dalla Rete siamo arrivati all' assurdo LOGICO dell' assenza di fini di lucro come esimente, come se quando ciulo un motorino ma ci vado sopra solo io e non lo rivendo allora va bene... (ma in Rete sono molti a sostenerlo...)
Lo spazio per una ridefinizione del concetto di "fotografia d'autore" e/o di "opera d'ingegno" c'è, e la prassi planetaria IMPONE di farla. Ripetere ossessivamente che chiunque scatta qualunque cosa sempre deve avere risarcimenti e riconoscimenti, qando non ci sono o non si vogliono utilizzare i mezzi tecnici per rendere effettiva ed efficace questa protezione, NON SERVE. Se poi ci credono solo ALCUNI fotografi e nessun altro, è una bella, nobile e inutile lotta contro i mulini a vento, ANCHE se la Legge oggi sembra una rocciosa e invalicabile difesa. Come la Fortezza Bastiani.

Alberto
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Steven F.
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello che tu dici è chiarissimo e arcinoto. Io non contesto affatto questa parte di discorso. Wink

Quel che mi lascia "perplesso" è che la prassi di una testata giornalistica come quella di cui si discute sia quella di "rubare" contenuti di quel genere, senza chiedere alcun permesso. Tutti sappiamo che quel genere di foto non hanno valore (tranne che per Repubblica stessa quando deve "fare notizia" e vendere le sue copie), che ce ne sono milioni identiche e bla bla bla. Perchè non chiedere il permesso? Non costava nulla e avrebbe mostrato molto più professionalità (esattamente la stessa che poi si va cercando nei foto-giornalisti). A me è questo a non essere chiaro. Rolling Eyes
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sandro510
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 9:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Teo76 ha scritto:
Risposta di Mantellini a Smargiassi con seguito di commenti di tutti i tipi: http://www.mantellini.it/?p=10560
@Massimo729: se lascio la bici slegata, non è lecito rubarmela. Punto!
Se vado in giro in minigonna, non è lecito stuprarmi. Punto!
Se faccio vedere le mie foto su internet con tanto di scritta sul copyright, non è lecito rubarmele. Punto!
Il 99% delle volte basterebbe chiedere, magari citando il nome e linkando la fonte. Nell'1% di chiedono dei soldi e se vuoi proprio quelle foto le paghi, altrimenti cerchi altrove.
La cosa che mi fa incacchiare del caso specifico è l'evidente malafede di Repubblica.it
Chissà se ci sarà ancora qualcuno che si lamenta in un bel watermark in mezzo alla foto Rolling Eyes

Quoto in todo, più chiaro di così non si può Ok!
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Max35
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 9:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
...la legge di solito è la codifica ufficiale di una prassi. Se la prassi va in altra direzione la legge DEVE adeguarsi, oppure verrà disattesa.


... quando decideranno che sei troppo vecchio .. brutto a vedersi .. e rompi coglioni .. per questa societa' di belli uniformati .. magari in piu' senza soldi per poterti pagare il lifting .. che faranno ?

Via in discarica.. .. o meglio al fornetto... per un problema di stoccaggio.. d'altronde e' la collettivita' che conta.. quella buona bella e figa , quella che condivide tutto cio' che dico IO , quella che vale il diritto di essere un idividuo dal momento che lo dico IO , visto i concetti cosi' come stanno vanno tutti ridisegnati ad immagine e forma di questa societa' votata al progresso .. Ci dobbbiamo aggiornare cazzo !!!


Poi uno si domanda perche' la gente va in strada a spaccare tutto ...


spero non mi prendiate per rivoltoso , odio la violenza , tuttavia se si dovesse prendere atto pure di questa manifestazione(e tante latre..) forse si dovrebbe fare una legge che a questo punto accetti deliberatamente di ridisegnare il concetto di portesta , o tifo negli stadi .. ma si dai .. avanti con gli AK-47 (Kalašnikov) .. su su ... cos'e' questo perbenismo da bigotti !!!
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 9:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Steven F. ha scritto:


Quel che mi lascia "perplesso" è che la prassi di una testata giornalistica come quella di cui si discute sia quella di "rubare" contenuti di quel genere, senza chiedere alcun permesso. Tutti sappiamo che quel genere di foto non hanno valore (tranne che per Repubblica stessa quando deve "fare notizia" e vendere le sue copie), che ce ne sono milioni identiche e bla bla bla. Perchè non chiedere il permesso? Non costava nulla e avrebbe mostrato molto più professionalità (esattamente la stessa che poi si va cercando nei foto-giornalisti). A me è questo a non essere chiaro. Rolling Eyes

Esatto la scelta della ciofeca è di repubblica e l'ha fatta per vendere un prodotto, in tale pttica è evidentement funzionale anche seciofeca.

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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 11:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...nessuno vuole affrontare la domanda da un milione di dollari... Boh? Rolling Eyes
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Max35
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 11:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E tu come la vuoi affrontare ? fammi capire nel concreto .
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 11:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...non te la prendere con me, non l'ho formulata io e non sono Repubblica... Mi nascondo

La domanda è contenuta nell' articolo di Smargiassi, ed è egregiamente riformulata da AleZan
Citazione:
...a causa dell'enorme volume di immagini disponibili facilmente su un evento, sembra che il giornalista possa considerare una fotografia non come una notizia (come quella che scrive lui), ma come una fonte, cioè al pari di un'intervista tra tante raccolta per strada. E come fonte la può trattare, senza nulla dovere a chi l'ha prodotta.


Il Buono, il Giusto e il Codicillo non c'azzeccano, è una questione "di base". Personalmente, anche se mi rode, non posso non condividere - non è il primo caso di tecnologia che influisce o modifica il "comune sentire"....

Alberto
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Steven F.
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MessaggioInviato: Lun 27 Dic, 2010 11:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma l'intervista tra tante che raccoglie per strada, lui le estorce con la violenza o chiede gentilmente se il testimone di turno può rilasciargli qualche dichiarazione?

Ripeto la domanda: perchè non chiedere il permesso?
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Mar 28 Dic, 2010 12:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

No no, caro il mio Smargiassi, i codici c'entrano eccome, è lui che fa finta di non considerare le norme che conosce benissimo ed è lui che propone pro domo sua un'interpretazione, guarda Alberto che il fatto che questo a te suoni giusto non significa che lo sia, altrimenti torniamo alle solite discussioni (e attenzione tirar fuori il divorzio o altre fattispecie che sono concettualmente profondamente diverse); qui, che lo riusciamo a vedere o meno, si punta a togliere valore al lavoro (in senso più ampio) puntando sulla ciofeca. Si sta cercando di fare questo e mi ripeto: se questa immagine è funzionale ad un prodotto che IO vendo è un mio diritto appropriarmene anche se è opera altrui? il punto è che l'immagine (in certi generi) è sia fonte che opera dell'ingegno (più o meno sviluppato di chi scatta la foto): diversamente dalla testimonianza o dal racconto orale di un fatto a fini giornalistici o di intervista, dietro l'immagine c'è un processo che non c'è dietro la narrazione sotto forma di intervista. Stiamo attenti perché questa linea è assai pericolosa e non per i soliti poteri forti tanto invocati a sproposito, ma proprio per gli ultimi dei carneadi.
Il comune sentire Alberto è "biased" e finché non ti ci scontri in prima persona (anche con la ciofeca, finché non è la tua e, credimi, non è il mio caso, ma è per seguire il tuo ragionamento) non te ne accorgi; perché il passo dalla "disponibilità a tutti" a "il soggetto è banale e benché indisponibile ai più, e carpito non merita tutela" è brevissimo (per quanto tu i tuoi lavori li tenga ben al riparo questo diventerà secondario).
Senza considerare, come già osservato, che l'intervista non si estorce si chiede e si può anche rifiutare di concederla o addirittura farsi pagare per concederla.

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Ultima modifica effettuata da Max Stirner il Mar 28 Dic, 2010 12:24 am, modificato 1 volta in totale
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